정치자유게시판 입니다.
최배근이 돈 찍어내자네요69
- 검은날개
- 등록일 2021-09-25 15:00
- 조회수 1210
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파워링크 
등록안내
- Screenshot_20210925-145823.jpg
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[* 비회원 *]
 코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2021-09-25
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 차카타파
이분... 곧 쫒겨날 듯.... ㅠㅠ
2021-09-25
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김뚜마
돈찍어내면 원화가치 하락하고 주식도 폭망하고 기업들도 힘들어질텐데? 그럼 외국인들이 한국에 투자를 할까요?
2021-09-25
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바람탄천
그런거 관심없습니다. 무산자들의 분노를 모아서 표로 바꿀 제물이 필요할 뿐
다 망해버려라 이런거 아니겠습니까 ㅋㅋㅋ
기본주택 하면 어디다 짓고 누가 들어가나요? 다들 좋은데 살고 싶을텐데요. 뭐 평양처럼 당성 보고 배정해주나요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2021-09-25
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[* 비회원 *]
양극화 불을 보듯 뻔하죠. 미국처럼 공용주택 단지는 슬럼화 되고 범죄의 온상으로 전락. 이미 실패 사례는 차고 넘치죠.
2021-09-25
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드림워커
돈찍어내면 투자랑 수출은 늘어나죠. 원화가치 하락은 수출품의 가격경쟁력을 높이기 때문에 단기적으로는 총수출액이 감소하지만 중기이후에는 총 수출액이 크게 증가하는 현상을 보입니다. 이를 경제학에서는 j커브라고 하구요.
일본이 플라자합의후 한번에 망한 이유는 엔화가치를 올려 일본수출품의 경쟁력이 떨어졌기 때문이라고 예시를 들면 좀 이해가 가시는지?
2021-09-25
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드림워커
음. 좀 경제학에 대해 무지한분들이 베네수엘라가 인플레이션때문에 망한줄 알던데, 베네수엘라가 망한 원인은 화폐랑은 상관이 없고 98%를 원유수출에 의존하던 경제구조 때문입니다. 몇십년간 원유수출로 호황을 누린 베네수엘라지만 2,3차 산업투자는 전혀 하지 않았고 특히 원유수출의 대부분을 미국에 의존하던 상황에서 미국과의 관계가 틀어져 수출이 급감했으며, 특히 국제유가 시장에서는 품질좋고 저렴한 중동원유에 밀려버려 베네수엘라 경제가 망한것입니다.
2021-09-25
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[* 비회원 *]
근데 결과적으로는 정치적으로 부패했기 때문이죠
정치인들이 나라를 말아먹은것
2021-09-25
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OCT25
원유수출에 의존햇고
원유수출로 벌어들인 돈을 산업구조개편이나 개발에 투입하지않고 포플리즘정책으로만 쓴거죠 원유가격이 하락하니 그 포플리즘정책이 지속될수 없엇던거죠
남미대부분의 국가에서 나타나는현상이 좌파정권 우파정권 가리지않고 온탕내탕을 왓다갓다 하는거죠 부패한건 좌우를 가리지않구요
2021-09-25
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드림워커
이래서 선동세뇌가 무서운 겁니다. 당시 베네수엘라가 원유수출로 번돈을 차라리 자국 복지 증진에 사용했으면 내수경제라도 활성화되서 경제가 돌아갔겠죠. 베네수엘라가 수출로 가장 호황이던 시절에도 베네수엘라 국민들은 찢어지게 가난했습니다. 그렇다면 대체 그 원유수출액은 어디로 갔을까요? 베네수엘라는 당시 정치가 아주 부패하였고 소수기득권이 그 부를 다 먹어버렸기 때문입니다. 베네수엘라가 복지정책때문에 망했다는 주장은 그야말로 코미디죠. 경제학적으로 복지지출액과 경제성장율은 비례합니다. 물론 적당한 수준의 부채비율을 유지해야되지요
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 선심성 포플리즘정책이 원유수출로 벌어들인돈을 다 포플리즘정책으로 쓸거라는 생각이 단순하시네요
포플리즘이라는게 지속가능하지않는 정책을 말하는데요 보여주기식이죠 위에 부패는 좌파정권 우파정권을 가리지않는다고 적어드렷는데요 뭘 애기하는지 이해를 못하시는듯
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커
급격히 공무원숫자를 늘려서 국민 4명당 1명이 공무원이라서 그 임금 연금때문에 금융위기때 국가재정에 심각한 영향을 받은게 그리스구요
선심성 포플리즘정책의 대명사가 베네주엘라라 그리스랑 베네주엘라는 비교하는겁니다.
베네주엘라는 지속가능하지않는 고유가에서만 지속가능한 복지정책+부정부패 잘못된경제정책등으로 망한겁니다.
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@드림워커 수출로 번 돈을 모두 복지에 쓰면 내수경제가 활성화 되서 경제가 돌아가요? 무슨 무한 동력 이야기 하시나? 무역흑자 없이 복지가 어떻게 유지되나요? 수출로 번돈의 큰부분을 재투자해야 경쟁력이 유지되는 거지. 그걸 못해서 경쟁력이 떨어지는데 포퓰리즘으로 늘려놓은 지출은 그대로니 망한거고. 님이 지금 쓰는 논리들이 베네수엘라 현 위정자들이 경제폭망의 책임을 회피하기 위해서 쓰는 논리라는 건 알아요?
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 선동세뇌라고 생각하지마시고 왜 그런애기를 하는지 기사라도 찾아보세요
차베스 전 대통령은 1999년 대통령 취임 후 2013년 암으로 사망할 때까지 석유로 벌어들인 재원의 상당 부분을 16년간 빈민층에게 무상 교육·의료와 저가 주택 등을 제공하는 데 썼다.
국내총생산(GDP) 대비 복지 지출 비중이 2000년 28%에서 2017년 41%로 높아졌다는 사실은 마두로 대통령의 정책적 실패를 잘 보여준다.
석유 에너지 산업과 민간 기업의 국유화와 국영기업의 비효율성, 만연한 부패, 가격 및 외환 통제 정책 등 정부가 시장 과도하게 개입하면서 경제 활력이 저하된 점 역시 경제 위기를 악화시킨 다른 요인으로 분석된다.
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 음 님이야말로 잘 이해를 못하시는 모양인데 베네수엘라가 호황이던 당시 그 수출로 번돈의 대부분은 복지정책으로 활용된게 아니라, 소수의 석유재벌과 이와 결탁한 정치세력에게 돌아갔습니다. 즉 베네수엘라가 석유로 번돈을 복지에 써서 나라가 망했다는거 자체가 무식한 소리라는 거지요. 베네수엘라 복지정책은 경제 침체가 심각해지고, 개혁을 요구하는 국민들에 의해 2000년 차베스가 대통령으로 선출되면서 시작된겁니다. 차베스가 처음 정권을 잡았을 당시에도 석유기득권은 원유 공급을 몇달간 마비시켜 경제가 정지 됬을정도로 소수 기득권 영향력이 컸지요.
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 차베스시작하고 마두라가 마무리한거라고 봐야겟죠 차베스가 욕들어먹는게 포플리즘정책이구요 그전부터 부정부패는 심각햇구요 차베스가 되고나서 부정부패에 있어서 나아진것도 없구요 위에 기사내용을 첨부해도 안읽는거 같으시네요 할말이 없습니다.
남미대부분의 국가가 소수의 부독점은 심각한상태예요 좌파정권이 들어서나 우파정권이 들어서나 별차이는 없어요 별차이가 없다는말이 무슨뜻인지 생각을 안하시죠? 소수의 기득권은 별영향을 안받고 기득권을 유지한다고 생각을 안하시나봐요
포플리즘성정책이 보여주기 지내들 기득권을 유지하기위한 눈속임성 정책이라는걸 생각안하시는듯 소수의 부독점만 언급을 하시는거보니
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@드림워커 무슨 근거로 그런 주장을 하는 건지 모르겠는데 님 말은 챠베스가 무능했다는 소리에요. 차베스의 취임은 1999년이고 석유호황은 2010년 중반까지 이어졌어요. 지금 20년이나 지났고요. 대부분의 이익을 부패한 소수 재벌이 가져갔다고요? 챠베스가 무덤에서 벌떡 일어날 소리 하고 있네요.
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 이런말씀드려 죄송합니다만 정확히 모르시면 공부를 좀 하는게 어떨까요? 베네수엘라가 경제가 망한것은 80년대 90년대 입니다. 차베스가 대통령에 당선된것은 99~2000년으로 당시 경제가 망한 상황에서 개혁을 요구한 국민들에 의해 당선됬구요.
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@드림워커 님이야 말로 공부좀 하셔야할 듯 80년대 90년대 망한거는 경기불황이 심하게 온 수준이고 차베스 집권기 이후에 망한 것은 나라가 망한 수준이에요.
2021-09-25 *
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드림워커
@deusspecular 이런말씀드려 죄송합니다만 잘 모르시면 공부를 하는게 어떨까요? 잘나가던 베네수엘라 경제가 망한것은 오일쇼크 몇년뒤인 80,90년대 일입니다. 오일쇼크의 후폭풍으로 원유 증산에 의해 원유값이 폭락했거든요. 차베스가 대통령이 된것은 99년, 20년입니다. 당시 경제침체와 정치부패에 지친 국민들이 개혁을 요구하며 차베스가 당선 되었죠.
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 국제유가로 인한 베네주엘라 경제상황에 대해서 기사를 좀 찾아보시고요 국제유가변동을 찾아보세요
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@드림워커 그래서 나라가 망했다고요. 챠베스의 선심성 정책과 석유 국유화. 벌어들인 돈을 재투자 안해서요. 저야 말로 죄송스럽네요. 님 별로 공부 안하시는 거 같은데 공부 좀 하시길
2021-09-25 *
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드림워커
@deusspecular 저랑 말장난 하시는것도 아니고 경제불황이 심하게 왔는데 나라가 망한것은 아니라니 흠. 그만하겠습니다.
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@드림워커 허허참 누가 말장난 하는건지.. 경제불황이 심하게 온거랑 나라가 망한거랑 같아요? 스페인, 그리스가 경제불황 심하게 왔다고 나라가 망했나요? ㅉㅉ
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 좌파언론 한계레 기사내용 첨부합니다.
그런데 왜 잘나가던 베네수엘라 경제가 무너졌을까요? 가장 큰 이유는 2010년대 이후 지속된 국제 유가 하락과 미국과의 갈등 때문으로 해석됩니다. 베네수엘라는 원유 가격에 울고 웃는 나라입니다.
2021-09-25 *
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드림워커
@deusspecular 망했다의 기준은 뭐죠?
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@OCT25 미국과 재벌때문에 망했다가 마두로 정권 논리죠. 그걸로 지지층 세뇌하면서 정권유지 하고 있는거고요.
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 님이 애기하는 80-90년대는
차베스 집권 전인 1978년부터 1998년까지 20년 동안 베네수엘라의 국민 1인당 국내총생산은 20%이상 감소해 서민경제가 나락으로 떨어졌지만, 차베스 집권기간 1인당 국내총생산은 2%대의 꾸준한 성장을 기록했습니다. 국내총샌산이 얼마인지 비교를 해보세요
2021-09-25 *
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@드림워커 뭐긴요. 금융시스템 마비되고, 돈 있는 사람들은 모두 해외로 도망가고, 여자들은 팔려가고, 국민들은 쓰레기통 뒤지고 있는거죠. 정부도 한 개가 아니라 두 개로 나뉘었죠. 이게 망한 게 아니면 뭐죠?
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 베네수엘라 gdp가 20%떨어진 상황에서 차베스 집권하면서 2%대의 꾸준한 성장을 기록했다면서 차베스 때문에 베네수엘라가 망했다는 이 희귀한 논리는 대체 뭐죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2021-09-25 *
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드림워커
@deusspecular 차베스 집권 전인 1978년부터 1998년까지 20년 동안 베네수엘라의 국민 1인당 국내총생산은 20%이상 감소해 서민경제가 나락으로 떨어졌지만, 차베스 집권기간 1인당 국내총생산은 2%대의 꾸준한 성장을 기록했습니다. --- 이게 차베스때문에 망한건가요? 뇌피셜 말고 객관적인 수치를 가져와 주세요
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 차베스가 시작하고 마두로가 마무리햇다고 댓글적은건 안보이시죠 복지정책이라는게 한번 시작하면 그걸 그만두기가 힘든거죠
위에 댓글에 국내총생산(GDP) 대비 복지 지출 비중이 2000년 28%에서 2017년 41%로 높아졌다는 사실은 마두로 대통령의 정책적 실패를 잘 보여준다. 적어드렷는데 안읽으시죠 이정도로 댓글 달아드렷음 그만하시는게 나을듯한데
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 생각이라는걸 좀하세요 국내총생산이 20%나 감소햇는데 GDP대비 복지지출이 2000년에도 28%를 지출 마두로가 그걸 41%까지 높엿다가 펙트인데요
이걸 소수의 기득권이 다 해먹엇다고 얘기할수잇나요? 소수기득권의 부정부패+포플리즘이라고 봐야된다고 댓글을 그렇게 적어드렷는데
그리스가 구제금융을 받는데도 새로운정부가 들어서고 최저시급을 올리는거랑 비슷한 경우 아닌가요?
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 흠 논리적으로 좀 말이 되게 설명해주세요. 차베스의 복지정책 때문에 베네수엘라가 망했다면서 정작 차베스 집권기간동안 베네수엘라gdp가 매년 꾸준히 2%씩 상승한것은 어떻게 설명할건가요? 또한 복지지출 비중이 아니라 정부지출입니다. 복지혜택이 늘어나서 정부지출비중이 41%로 늘어간게 아니라 석유수출 감소에 의해 gdp대비 정부지출 비중이 늘어난거죠. 왜 정부지출이 급격하게 늘었을까요? 베네수엘라는 석유회사가 국영입니다. 석유수출이 급감하며 gdp가 급락함과 동시에 국영석유기업의 부채가 급상승하며 정부지출이 늘어난겁니다. 복지가 늘어난게 아니라요. 정부지출을 복지지출이라며 교묘하게 선동세뇌하는거 하는 사람도 문제지만 당하는 사람은 더 문제가 있습니다.
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커
당신같은분들이 항상 주장하는게 포플리즘/복지정책때문에 망한게 아니다 부정부패+소수기득권의 부의 독점이 문제라고 하죠
그리스의 경우도 급격히 늘린 공무원수가 국가재정에 상당히 영향을 미친것도 부정을 하죠
GDP 대비 복지지출이 28%수준이 어느정도수준인지부터 찿아보세요
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 음 역시 우익들의 세뇌는 무섭네요. 그리스가 공무원때문에 망했다는 근거는 그 어디에도 없습니다. 한국우익언론 말고는 하지도 않는 소리죠.
실제로 OECD에서 발간하는 <<한 눈에 보는 정부(Government at a glance) 2015>>를 보면 그리스 정부지출의 24.3%가 공무원 보수이며, 이러한 그리스 공무원 보수의 정부지출 대비 비중은 다른 나라에 비해 터무니없이 높은 것도 아니다. 시사인 409호(2015.7.18.)에 보도된 이종태 기자의 <복지 탓이라고? 아니거든요>에 따르면 OECD 회원국들의 2014년 ‘정부지출 대비 공무원 보수’는 평균 23.6% 내외였다고 한다. 그 중 한국은 정부지출 가운데 21.1%, 덴마크는 29.5%, 프랑스는 22.7%. 미국은 25.8%, 영국은 21.4%, 독일은 17.6%를 공무원 보수로 사용했다. 이 기사에 따르면 OECD 26개국 중 이 통계수치가 20%에 미치지 못하는 나라는 체코, 독일, 일본, 룩셈부르크, 네덜란드 등 5개국에 불과했다.
2021-09-25 *
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드림워커
@OCT25 OECD의 <<인적 자원 개발 : 나라별 프로필(Human Resources Development : Country Profiles) 2010년판>>에 따르면 2010년 현재 OECD 회원국의 총 노동인구(labour force) 대비 일반 정부 부문(general government sector) 고용 인원수(공무원수, 공기업 노동자는 제외)의 평균 비율은 15.1%였고, 유럽연합 평균은 16.28%였다. 이 자료에서 그리스는 총 노동인구 대비 일반 정부 부문 고용 인원 비율이 7.9%를 기록했다. 이는 한국(5.7%), 일본(6.7%)에 뒤이어 OECD 국가 중 가장 낮은 수치이다.
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 이분도 선동하시네 구제금융받으면서 재정에 영향을 준게 공무원임금/연금이라고 햇는데 그것때문에 망햇다 여러요인중 하나라고 햇는데 답이 없으시네요 가던길 가세요 공무원숫자가 많다고 망햇나요? 그이전에 2차산업자체를 다 넘기고 1차3차산업만 육성한것도 문제이고 유로존가입으로 인한 영향도 있고 3차산업이라고 해봣자 영국같이 금융업이 발전한것도 아니고 관광산업뿐이잖아요 그관광업자원이 월등한것도 있지만 경제구조만 보면 동남아 태국/필리핀이랑 비슷하죠
이탈리아/스페인이랑 비교하면 무슨차이이신지 모르시죠 제조업자체가 없고 영국이랑 비교하면 3차산업이라고 해봣자 관광업뿐이 없죠 그거빼면 1차산업 농업뿐이
2021-09-25 *
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OCT25
@드림워커 복지지출비율입니다. 베네주엘라 28%가 어느수준인지 생각을 해보세요
(단위 : % of GDP)
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
@OCT25 경제를 숫자가 아니라 정치적으로 해석하는 사람은 대화가 안통하는 법이죠. 어떤 근거를 대도 자기 편한대로 해석하니까요. 이재명 빨기 위해서 마두로까지 쉴드쳐야하는 현실... 얼마나 죄송스럽고 공부 좀 더 해야 하는 상황인가요? 경제 공부가 아니라 인생공부
2021-09-25 *
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[* 비회원 *]
2, 3차 산업 투자안하고 돈 마구퍼주는 포퓰리즘하다 망한거죠
2021-09-25
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드림워커
이래서 선동세뇌가 무서운 겁니다. 당시 베네수엘라가 원유수출로 번돈을 차라리 자국 복지 증진에 사용했으면 내수경제라도 활성화되서 경제가 돌아갔겠죠. 베네수엘라가 수출로 가장 호황이던 시절에도 베네수엘라 국민들은 찢어지게 가난했습니다. 그렇다면 대체 그 원유수출액은 어디로 갔을까요? 베네수엘라는 당시 정치가 아주 부패하였고 소수기득권이 그 부를 다 먹어버렸기 때문입니다. 베네수엘라가 복지정책때문에 망했다는 주장은 그야말로 코미디죠. 경제학적으로 복지지출액과 경제성장율은 비례합니다. 물론 적당한 수준의 부채비율을 유지해야되지요
2021-09-25 *
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검은날개
이유없이 돈찍어 낸다는게 정상인가요???
2021-09-25 *
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uppmop
경제학자라는게 저 딴 소리를... 의사가 "배 아플 때는 마약 먹으면 안 아픕니다. 마약 부작용으로 뒈지는건 모르겠고 아무튼 배는 안아픕니다" 이런거임
2021-09-25
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