@뚜기뚜밥 몰래 뒤로 못쳐먹거든요!

@오렌지스토리 무슨단점요? 

@뚜기뚜밥 교권 약해진거요. 무작정 스트레스 푸는용으로 이름만 선생인것들 잡아내고 입으로만 전해지던 부실급식 실상 이미지로 잡아낸건 장점이지만 체벌 자체를 금지시키게 된게 휴대폰 아닌가요? 

@뚜기뚜밥 경계근무 올라가서 혹은 훈련 나가서 인스타나 페북에 사진 올리는 놈들

@뚜기뚜밥 아마 을질? 

@개순이s 아하~♡

@뚜기뚜밥 한쪽만 보여준다는거죠

학교체벌은 좋은효과인데

군대는 아직 더 지켜봐야 하지 않을까요?

학교도 체벌 문화는 없어졌는데

오히려 그걸 무기라고 생각하고

교사에게 대드는 일부학생들이 

생기듯이  군대도 그렇지 않을까요?

@블랙핑크지수 그저 안좋은 얘기만 꺼내면 몰려와서 비추 누르고 뭐요뭐요!! 하는건 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중학교부터 헬이라고 그러는데 선생 지시 안듣고 수업 방해시키고 선생 놀리고 체벌 할라 그러면 폰 들고 영상 찍어서 경찰 신고 할려해. 

@오렌지스토리 

교권 약해진게 왜 단점이죠?

체벌로 세운 교권이 약해지면 안좋은겁니까?

체벌 없어서 약해질 교권이라면

그딴 교권 없어도 되죠

@오렌지스토리 권위주의적 발상이죠

교권이 체벌로 유지되면 교권 없는게 낫습니다

@네지갑은이미비어있다 어휴 진짜 무식한걸 티내는건지 뉴스를 안보고 사는건지... 지들이랑 의견 다르면 비추만 누르고 단점이 뭔데요?? 뭐요?? 앵무새들 진짜..

@뚜기뚜밥 

군대에서 핸드폰으로 인터넷 도박.

군은 보안관련 유출우려????

학교는 교권 추락......

그보다도 부조리 감시 역할의 장점이 훨씬 크다고 생각합니다. 어디서든 누가 나를 지켜본다고 생각해야 착하게살죠. ㅋㅋㅋㅋ 

지 기분대로 애들 때리는게 선생 대접을 바래?!

@RIVBOSS 체벌로 인해 교권이 세워졌다고 말했나요?? 무작위적인 체벌, 이름만 선생인 사람 잡아낸건 장점이라 얘기했습니다. 

@오렌지스토리 단점 뭐요? 단점보다 장점이 압도적입니다

@뽐뿌는뽐뿌를준다 진짜... 무슨 말만 하면 극단주의로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 체벌로 세운 교권은 어디서 나온 얘기임??? 교권 약화 = 체벌로 세운 교권이 성립되는건 어디서 나온 발상입니까? 모 아니면 도 라고 단정짓고 태클거는건 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@뽐뿌는뽐뿌를준다 

그럼 말 안듣는 학생들은 어찌해야하나요?

@오렌지스토리 그럼 체벌이 없어져서 왜 교권이 약해집니까?

@RainHide 아니 그래서 양날의 검이라구요... 장점도 있으면 단점도 있다는 말을 비율적으로 50:50 이라고 알아듣는 논리 무엇.... 좀 말귀좀 알아먹읍시다

@회오리구름 인정합니다. 무작정 지들 스트레스 푸는 쓰레기 같은 선생들 많이 잡아냈죠. 그러나 일부러 선생 갈구고 지시 어기고 수업 방해시키다 체벌 할려는 때만 영상 찍어서 이슈 많이 됐죠. 

@오렌지스토리 네 ? 양날의 검이 아니죠 .... 대체 할 거를 안 마련하고 없애서 저 꼴난거죠 .... 

교폭 ? 선생 권위 ?? 이런거 다 마련하고 없앳어야하는데 그냥 냄비근성마냥 후다닥 없애서 그런거죠

@유율륭 음 한국에서 중학교 다니다가 미국에서 학교 다녔는데요.. 말 안듣는 애들 때린다고 해서 고쳐지지가 않더라구요

그냥 미국 처럼 바로 정학때리고 더 말썽이면 그냥 경찰에 넘기는게 더 효과 있었어요

@RIVBOSS 검색을 하세요 좀. 뉴스에도 많이 나온 사건인데. 애들 일부러 지들끼리 ㅋㅋ 거리고 선생 놀리고 수업 방해시키다 제지 시키고 체벌로 훈육할려 그러면 폰들고 영상 찍거나 경찰 불러서 학교폭력으로 신고 하는데 그게 교권 추락의 장점입니까?? 뉴스에도 나오고 영화에서도 많이 나온 장면들인데 참... 또 태클 거시겠지. 체벌로 훈육 = 싸대기 때리고 두드려 패는거냐고 ㅋㅋㅋㅋ 

@오렌지스토리 아 그래서 그 제지 방법이 체벌이다?

그런 즉결재판식 체벌은 교육으로 보이지 않습니다만..전제군주도 아니고

@마린이^^ 말씀 잘해주셨네요. 오히려 무기로 대응해버려서 수업 망치고 자기 멋대로 해도 영상 찍어서 경찰에 신고해버리니 교사들은 아무것도 못하죠. 아 말귀 못알아먹고 시비거는 놈들 많네요.

@오렌지스토리 체벌은 신체적으로 가하는행위이기때문에 없어져야 되는게 맞습니다. 

그럼 어떻게 학생들을 제지하냐라고 하는게 포커스 인거 같은데 아직 교내봉사, 생기부, 정학, 퇴학등 학생의 잘못을 처벌할 방법은 있습니다. 

영상찍어 쫄려서 멈춰야 될행위라면 없어지는게 맞습니다. 그리고 많은 학교들이 동의하에 아침에 핸드폰 거둬갑니다.

@오렌지스토리 

교권이 뭔지 부터 좀...

교사의 권위 말하는 거에요?

교사의 권위가 약해졌다, 추락했다?

체벌을 안해서 혹은 못해서?

@RIVBOSS 극단주의인가요?? 제지 방법 = 체벌이다 라고 글쓴적이 어딨죠?? 그럼 좋아하시는 질문 제가 드리겠습니다. 수업 방해하고 선생 놀리고 애들끼리 웃으면서 선생 바보 만들면 여기서 어떤 해결책이 있죠? 매수업때마다 교무실 부르기?? 

그냥 님은 체벌이라는 단어가 후드려 패고 싸대기 때리는거라고 인식을 하고 있네요. 가벼운 체벌이 교육에 있어서는 맞다고 봅니다. 복도에서 손들고 있는것도 체벌인데요? 

@오렌지스토리 교권위원회가 있습니다. 수업중 발생하는거 선생님 선에서 말할만한건 교무실 불러 하고 도가 지나치다 싶은건 교권위원회 바로 엽니다. 

@오렌지스토리 사회 치안을 위해 삼청교육대는 안필요한가요?

@수성구청장 일진양아치들이 그런거 신경쓸까요??퇴학당하면 오히려좋아할듯요

@오렌지스토리 권위주의적이군요.

저는 잘되었다 생각합니다. 교권더약화되어야된다생각합니다

@오렌지스토리 님이 극단적인건 학교도 사람이 모인 작은 사회고 상벌에 대한 시스템이 있음에도 이를 깡그리 무시하려고 한다는겁니다

법없던 시절의 즉결심판 가지고는 누구한테도 납득 못받습니다

@곰나방 음주운전 적발시 장모의원아들부터 삼청교윳개에보냅시다

@dagzsdvzcxvz 일진 양아치들이 맞으면 가만 있나요? 

그건 다른영역입니다. 체벌이나 제지로 어떻게 할수 없는 부분이에요.

저 엄청난 체벌시대때도 학생이 선생 패는건 있었습니다.

극단주의가 이렇게 많은줄 몰랐네요. 핸드폰 사용이 불러온 효과에 대해 답하는데 교권이 체벌로 인해 형성된거냐 삼청교육대도 있어야 되는거 아니냐 등등. 중간이란게 없네요. 어떻게든 비추와 마인드맵처럼 이거는? 저거는 어떻게 설명하실건가요? 하면서 논점 흐리는것들. 

@오렌지스토리 

예나 지금이나 교권 추락시킨 주 원인이 뭔지

교사들만 모르는것같음

@Mangonade 체벌 자체가 권위적이라 ㅎㅎㅎ 복도 가서 손들고 벌서는것도 체벌인거 아시나요?

@오렌지스토리 가혹행위와 구타가 다른 거처럼 말씀하시네요

육체적 체벌 하지 말하는겁니다

더 나아가서 교사 개인의 생각으로 주관적인 처벌 하지 말라는거고요

@수성구청장 제가학창시절때는 학생주임이랑 교련선생들이 나름 일진들제어를 하긴했었는데 ...

@오렌지스토리 ㅋㅋㅋㅋㅋ 폭력으로 유지하는 교권이라...

당연 뭐든 장단점은 있지만 논리적으로 말씀하시질 못하시는듯

@RIVBOSS 네 그래서 얘기했습니다. ' 적절한 체벌 ' 애들 샌드백 마냥 뺨때리고 후드려 패는거 말고 적.절.한 체벌이요. 말 이해 안하시고 인정도 안하시고 반론만 키우시네요. 위에 제 댓글 중에 어디 육체적처벌과 무작위적인 체벌 옹호하는 글을 썼는지 확인 부탁 드립니다. 누가 미성년자 학생을 가혹행위와 구타를 하는 영상을 찍는걸 단점이라고 얘기하나요....

@데승ㅇ 폭력으로 유지되는 교권이라고 제가 어디 그런글을 썼나요?? 체벌 = 폭력 이란 생각 가지고 계시는 분 또 있네요. 복도 나가서 손들고 있는것도 체벌입니다 ㅎㅎ 또 어디서 스케일 키워서 반박이랍시고 논점 흐릴지 궁금하네요

@오렌지스토리 적절한 체벌과 부적절한 체벌의 경계를 어떻게 구분할건데요?

교사가 무차별적 체벌을 가하면서 스스로에게 관대하게 이건 정당한 체벌이라고 자기세뇌를 하면 어�염� 하죠?

@오렌지스토리 

후두려패면 교권이 강해지고

후두려패면 군인들전투력올라가나요?

그럼 미국유럽은 안패는데 왜 선진국됐나요

@dagzsdvzcxvz 

저도 경험이 있지만 그런애들은 흔히 말하는 비행청소년 정도입니다. 

담배피고 애들쫌 패지만 전과같은게 생기면 안된다라는걸 아는 애들이에요. 학교를 졸업해야되는걸 아는 애들입니다.

이런 애들은 안때려도 들어먹었을수도 있습니다. 

근데 퇴학을 반길정도의 애들이라면 때리는거에 가만 있지 않습니다. 사실 그정도면 학교에 나오질 않아요. 나왔더라도 맞는순간 눈 돌아버립니다.

개인 경험이긴 하지만 말씀하신대로 선생님들한테 제어된 일진을 얼마전 친구결혼식에서 만났는데 대학교때 정신차리고 지금 소방관 하고 있더라구요. 학교 대가리였던 애는 경찰준비한다고 하더라구요. 

@오렌지스토리 

교권약화는 위에 써있듯 불합리한 체벌 및 촌지 등으로 초래한거고, 그 원죄를 후대 교사가 받는 중일뿐입니다.

교사 자체적으로 폭력적인 교사를 자정시킬 능력이 있었나요? 예전에? 그렇다면 단점은 뭐라고 생각하심?

@오렌지스토리 폭력으로 정당화되는 교권이 무슨의미인가요 말이좋아 체벌이지 엄연히 폭행이고 범죄입니다 교사고 교권이고 법 위에있는게 아닙니다

@오렌지스토리 체벌도 폭력입니다;; 어느세대에 살고 오신 분인지;; 

그리고 이 게시글 폭력에 대한 글인데 무슨 하고 싶으신 말만 그냥 하시는건가요?

@오렌지스토리 체벌도 폭력입니다. 자기 자식아닌이상 사랑의 매는 없습니다

@RIVBOSS 사회질서가 법률로 유지되면 사법부 없는게 낫습니까?

체벌이 전부는 아니지만 그 필요성은 인정할 필요가 있죠

@뽐뿌야학교가자 사법부를 안통하고 경찰이나 행정공무원이 즉결재판하는거하고 비슷하니 문제라는겁니다

@RIVBOSS 제 글에서 법률은 무엇에 빗대었고 사법부는 무엇에 빗대었큰지부터 확인하시길...

@뽐뿌야학교가자 님의 비유가 잘못되었음

맥락부터 이해하시길

@뽐뿌야학교가자 "사회질서가 법률로 유지되면 사법부 없는게 낫습니까?"

이게 무슨말인지

@RIVBOSS 맥락은 누가 할 소린지,

체벌(강제성)이 전부는 아니지만 필요요소이고, 법률(강제성)에 빗대 얘기한겁니다. 

@뽐뿌야학교가자 체벌이 법률인지 좀 생각좀 해보세요

@RIVBOSS 생각좀?? 

@뽐뿌야학교가자 

교칙 학칙 = 법률

학폭위 교권위 상벌위 = 사법부

교사 체벌 = 법에도 안나오는 경찰의 폭력

비유가 이리 안됨?

@RIVBOSS 생각트리 한번 기가 막히네요

교사는 그럼 학원선생입니까?

교사에게 위임된 것은 지식 이외에

인성과 사회성도 포함되어있습니다.

그걸 판단하고 지도하는것도 교사의 몫이기에 체벌도 교사에게 위임된 권한이라 볼 수있습니다.

@뽐뿌야학교가자 무슨 선생이 스승대우를 받으려고 한데요?

근대로 넘어오면서 선생의 지위가 바뀌었는데 중세의 도제관계인 스승의 지위를 달라는건 무리입니다만

@RIVBOSS 범칙금 처분 같은건 경찰이 처리 하지 않나요?

얘가 과속 했으니 범칙금 처분을 내려주십시오 검사/판사님. 이럽니까?

@광진구통토로 과속했다고 인도경찰처럼 구타 하지않죠

범칙금은 도로교통법이 정하는 특례에 따라 부과되는거고 불복하면 판사한테 갑니다

체벌은 어디에 학생을 때리라고 정해놨죠?

@뚜기뚜밥 교권이 약해진거? 그리고 뭐 예외로 쳐도 되겠지만. 악의적 편집으로 선생보낸적도 있었죠 보냈다고 하긴좀 그런가 아무튼 인터넷에서 한참 마녀사냥 시켰죠

체벌이 사라진만큼 다른방식으로 아이들을 교정할 수 있게 대안도 잘 마련했으면 좋았겠으나...

차차 나아져 가겠거니 싶은데 그냥 놔두면 나아지지 않는게 현실이고 불편함을 토로하면서 갈등이 생기며 발전해나가지않겠나.

강제로 교육할 필요 없이 배움의 의지가 없는 사람을 배제하고 가는 방안이 교사입장에선 편하겠으나. 어린 치기에 실수로 배움을 놓치는 부작용도 매우 아쉬운 부분이니 차선책이라 보네요

@오렌지스토리 

ㅋㅋㅋㅋㅋ체벌 없어지면 교권이 약해지나요?

교권에 체벌이 필요하단 말씀?ㅋㅋㅋ 노답

@오렌지스토리 교권같은 소리하네

학교다니면서 존경할만한 선생님은 한분이었음

@오렌지스토리 뽐뿌에 반대 의견 덧글 하나 달면 무지성 비추폭격부터 온갖 꼬투리잡기에 했던 얘기 무한반복, 의미없는 단순 비꼬기, 과대망상 헛소리 전부 답글로 달립니다.

하나하나 상대하지 마시고 그냥 흘려버리세요

@뽐뿌는뽐뿌를준다 저도 체벌로 세워진 교권은 반대이지만 얼마전 여교사가 학생에게 맞아서 입원한 뉴스 보면 과연 교권을 어떻게 세워야할지 고민되는 부분이기는 합니다. 체벌이 아닌 분명히 다른 강제적인 부분은 필요합니다.

@오렌지스토리 저딴식으로 체벌해서 올라갈 교권이면 교권은 바닥을 내리쳐도 됩니다.

@오렌지스토리 핸드폰 하나로 약해질 교권이었으면 교권은 폭력빼고는 교육이라는걸 모르는 선생들이 참 많았나보네요. 그쵸? 그런 교권이라면 약해지는게 맞다고봅니다. 오은영 박사같은 사람이 왜 주목받는걸까요? 잘생각해보시길

@페이몬 감사합니다 더 대응해봤자 꼬투리만 물고 논점 흐리고 스트레스 받을까봐 안읽었습니다 ㅎㅎ 관심 가져주셔서 감사합니다

부모들도 정말 무지했었죠

당시 다른 정부부처는 간접처벌은 허용하는 쪽으로 가려고 해도 곽교육감이 전면금지를 고수 했었죠. 당시 저 체벌 전면금지가 상당히 파장이 컸습니다. 저희 학교도 학생 못때리게 된 선생님들이 교육청에 대한 불만이 컸었죠. 미국물 먹은 교육감이 무리수 둔다고.

물론 그 이후로도 손바닥 때린다거나 하는 식의 체벌은 있었고, 한 학생은 뺨 맞았다가 고막 손상 당하는 사건도 있었고, 쉽게 사라지진 않았지만요. 나름 강남8학군 학교였는데도 이러니 딴데는 더 심했었겠죠

그당시에 내라면 내야지, 쓰다 걸림 한 달 압수 이딴식이었어요. 예비군이 아님. 선생이 절대적이던 시절인데

@와드수호자 ㅎㅎ 선한분이셨군요.

아마 절반은 숨기고 없다고 했을껄요?ㅋㅋㅋ

@HYNN박혜원 

학교 분위기가 달랐겠죠. 저희는 폰 있는 거 아는데 안가져왔다 이런 거 안먹혔어요. 안내려면 공기계라도 구해다 그거 내고 썼고, 안내고 쓰다 걸리면 한 달 압수해갔음.

@HYNN박혜원 아예 안내는건 말이 안되고 공기계 내고 쓰다가 보름 압수당한 적은 있네요.. 

저야 내기 싫어 안냈지만 돈 없어서 못낸 애들도 있어서 다같이 불려나가 맞았죠