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파워링크 
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파쇼부
친미 정부 보다 좋은 돈은 없어요.
2023-01-31
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 -은우-
다 갚아야합니다
2023-01-31
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-은우-
무기대여법안이 이날 미 상원에 이어 조만간 하원에서도 통과될 경우 미국은 우크라이나가 필요로 하는 무기를 실시간 지원할 수 있게 된다. 우크라이나는 일단 원하는 무기를 빌려 쓰고 전쟁이 끝난 뒤 그 대가를 지불하면 된다.
2023-01-31
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DarthSidious
안 갚을 겁니다.
2차 대전 때 미국이 영프 지원한 것과 동일한 법으로 지원하는거에요. 그 때도 안 갚았습니다. 미국의회 통과 때도 갚을거라고 생각하는 사람 아무도 없었습니다.
2023-01-31
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뽑기
2023-01-31
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DarthSidious
@뽑기 저게 명목상 갚은 거지 실제 제공한 금액의 10% 정도 밖에 안 됩니다. 그것도 2% 이자로 50년 할부 했습니다.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 모르는 부분이라 궁금해서 그런데 10% 라는건 어떤 키워드로 검색해야 나오는지 궁금한데 알려 주실 수 있을까요? 아무리 형식이 중요하더라도 퉁치고 10%만 받는데 그렇게 했을까 싶어서요.
2023-01-31
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DarthSidious
@뽑기 https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease Congress had not authorized the gift of supplies delivered after the cutoff date, so the U.S. charged for them, usually at a 90% discount. Large quantities of undelivered goods were in Britain or in transit when Lend-Lease terminated on September 2, 1945. Britain wished to retain some of this equipment in the immediate post-war period. In 1946, the post-war Anglo-American loan further indebted Britain to the U.S. Lend-Lease items retained were sold to Britain at 10% of nominal value, giving an initial loan value of £1.075 billion for the Lend-Lease portion of the post-war loans. Payment was to be stretched out over 50 annual payments, starting in 1951 and with five years of deferred payments, at 2% interest.
그 마저도 45년도 9월 이후 물자에대해서만 돈 받은거네요.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 종전되서 지원하려던 물자가 전달되지 못했고 영국이 받기를 원해서 원래 가격의 10% 가격으로 넘겨줬다는거 아닌가요? 전비 지원한 전체 금액이 아니라요.
2023-01-31
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DarthSidious
@뽑기 그전까지는 의회 승인이 있어서 공짜로 주고 있었는데 cutoff 날짜 이후로는 의회 승인이 없어서 90% 할인해서 줬다는 겁니다. 종전 후에 일부 무기들을 그대로 갖고 있고 싶어서 10% 가격에 넘겼다는거에요.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 제가 링크 건 기사에서 상환한 금액이 탕감 받고도 140조원입니다. 부수적인 가치를 가지는 유무형의 자원을 제외한 순수한 금전적인 상환이 140조인데 말씀하시는 내용으로 이해하기에는 금액이 좀 높은거 아닐까요?
2023-01-31
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DarthSidious
실제 전쟁 중에 보낸 물자는 다 Lend lease로 공짜로 준것이구요. 갚았다는 것은 전쟁 후에 남은 물자에 대해서 싸게 넘겨준걸 50년에 걸쳐서 이자도 거의 안내면서 갚았다는겁니다.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 말씀하시는 부분은 윗 대글에서 언급된 내용이고요. 전 금액을 짚은거죠. 랜드리스가 종료되서 지원하려던 물자가 남았는데 영국이 받기를 원했다 그걸 10% 가격으로 넘겨줬다. 이건 알겠는데 상환한 금액을 확인 해 보면 140조로 나온다는거죠.
말씀하시는대로면 전쟁중 비용은 다 탕감 받고 종전 후 물자를 10% 퉁쳐서 넘겨줬다 그거 갚은거다라는건데 그 금액이 140조나 되냐는거죠. 상식적으로 말이 되나요?
2023-01-31
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DarthSidious
차관이 대략 $4.3B 정도 된다고 기사에는 나오네요. 아마 이자를 더한 값인가봅니다. 위키를 보면 원금은 $3.7B 정도인듯하네요. 그중에 lend lease 나머지 물건들에 $1B 정도 쓴것 같구요. 물건 가치는 $10B정도 됐다는 뜻이겠네요. 나머지 $2.7B 정도는 영제국 식민지들 관리하는데 썼다는군요. 140조는 인플레 고려하고 뭐 그런식으로 계산해서 나온 값인거 같네요.
2023-01-31
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DarthSidious
렌드 리스 위키 옆에 보시면 영국에게만 $31.3B 의 금액을 제공했다고 나오는군요.
$4B 정도의 차관은 정말 아무것도 아니네요. 그마저도 무기 제공에 대한 댓가도 아니고 현금으로 준것이구요.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 위에 주신 위키 링크는 전후 지원 복구를 위해 영국에 지원한 차관에 관한 내용 같고요. 랜드리스 관련 내용이 원 댓글과 더 부합하는거 같습니다.
2023-01-31
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DarthSidious
@뽑기 140조라는 금액에 대해서 말씀하시기에 첨부한겁니다 140조라는 금액은 원금이 3.7B 인 전후 지원 복구 차관이에요. 전쟁중 물자는 공짜로 줬습니다.
2023-01-31
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뽑기
@DarthSidious 네 님이 맞습니다.
2023-01-31
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흑금장
@DarthSidious 갚고 말고 그런거 없어도 그냥 골수까지 쪽쪽 빨아서 자원 식량 미국기업들이 뽑아갈겁니다 벌써 카길은 빨대 꼽아고 미국이 도와주는건 다 이유가 있는겁니다 이놈은 이용가치가 있구나
2023-02-01
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![[* 비회원 *]](http://cdn.ppomppu.co.kr/zboard/nickcon/3130178.gif?v=20240419)
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황매듭
드디어 본색이 나오네요.
전쟁 부추켜서 다 낡아빠진 전쟁물자 팔아먹고 빚지게 만들더니 그게 바로 자원으로 빚청산 받으려는 거였군요
2023-01-31
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피자먹고싶은데할인행사하느거어디없으려나
전쟁 부추겨? 미국은 러시아에 우크침공하지말라고 경고했는데?
2023-02-01
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[* 비회원 *]
글쵸. 미국이 전쟁 부추켜서 이 사단 난거죠. 일제 시대도 누군가 일본한테 우리나라 식민지 삼으라고 부추겨서 그렇게 됐고, 6.25도 북한을 누가 부추겨서 전쟁 났구요. 침략한 당사자를 비난해야지 왜 엄한 나라를 뭐라하는지. 미국은 전쟁 수개월 전부터 정보 제공하고 경고하고, 협상했어요. 그리고 미국이 무기 제공한다고 뭐라하는데, 부다페스트 안전 보장 각서에 따라서 당연히 해야할 일이고. 그 보장 각서를 파기한 러시아가 잘못인거죠.
2023-02-01
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한팩트
이라크도 전쟁 후에 미국기업에 석유시추권, 도시재건사업, 무기도 비싸게 사주고... 이렇게 다 회수 합니다., 물론 한국도 약소하게나며 몇개 받았죠; 세상에 공짜는 없음
2023-01-31
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모모씨
Freedom isn't free
2023-01-31
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에어팟맥스
영국도 2차 세계 대전때 미국한테 공여받은 물자, 장비 돈으로 갚은게 2003년인가 2006년인가로 알고 있음.
2023-01-31
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모를락
전체 물량중 5%정도로 생각만큼 많지않고, 품질이 그렇게 좋은편은 아니라고함
게다가 티타늄광산 위치가 자포리아주 친러지역인접이라 최전선(전후에도 테러나 국지전같은 분쟁에 휘말릴수있는 지역인데다) 전쟁으로 황폐화된 상황이라 다시 설비만들고 재가동까진 시간도 걸리고
무엇보다 이미 전쟁전부터 해외 다국적기업들에 밀이나 광산들을 민영화하면서 우크라가 해외에 팔아버린 상태 그나마 티타늄쪽은 러시아업체 브슴포 아비슈마란곳에서 가지고있었는데 전쟁나고 여름쯤에 강제국유화시킨 상태라는데 이게 또 전쟁끝나면 어떻게 될지 몰라서(이전 체결한 계약을 근거로 국유화가 부당하다는 내용으로 법정으로 가져갈 소지도 있죠. 전쟁은 러시아가 한거고 개별 기업이 그에 대한 권리나 계약을 또 어떻게 보냐는 문제가 있어서)
그리고 우크라이나 나라 자체가 부패지수 높고, 유럽내에선 인신매매나 동유럽 범죄쪽으로 유명해서 전쟁물자 지원해줬다고 전후에 제대로 받을수있을지도 미지수임
2023-01-31
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[* 비회원 *] / 갚는 방식 별거 없을껄요 미국이 우크라이나에 인프라 사업 독점권 가질듯 우크라이나도 인프라 개...
황매듭 / 드디어 본색이 나오네요. 전쟁 부추켜서 다 낡아빠진 전쟁물자 팔아먹고 빚지게 만들더니 그게 바로 ...
파이팅게일! / 미국편을 들면 경제력을 잃고 러시아편을 들면 주권을 잃음.