의료를 너무 좋아하는 한국인들243

일부 의사때문에 의사가 미우면 일부 뽐뻐가 진상소비자니까 우리도 진상이겠군요.

@파월이짖어도창용불패 이건 맞지않나요 ㅎ 

@GTX880 

그런데 안가서 망하게하면 됩니다.

그러니 의사가 늘어야되는거고. 

좋은 의사를 찾아갈 권리가 우리에게 생기는거죠. 

@GTX880 이것도 이젠 옛날 이야기가 되어버린 것 같아요

권위적이었던 교수님들도 실기시험 가르치면서 스스로 계속 리마인드가 되어서인지 최소한 환자분들에겐 친절하시더라고요

사람들의 마음을 알면서 이딴식으로 갈라치기 하고 우습게 여기니 욕먹는겨 ...

몰라서 이런글 쓰는건 아닐것 같다

@혀틀러 의사 100받고 일해도 이렇게 비아냥거리실건가요?

@이건뭔지 지금 상황이 비아냥 거리는 거로 보여요 ?

의사가 부족해서 늘리자라고 하는 건데 ? 

물론 이렇게 무식한 방법엔 동의 하지 않습니다.

그건 의사들이 문재인 정권때 협상하지 않고 석열이를 선택한 결과죠 

1인당 gdp는 oecd 중간 수준인데

의사 연봉은 최고수준인건 안보이나요?

의사가 일 열심히하고 해서 돈을 그렇게 버나요?

다 to 제한해서 그런거죠

회계사도 변호사도 to 늘리고

서비스는 좋아지고 단가는 줄었습니다.

왜 전국민이 건강보험료 내서 의사들 배를 불려줘야하나요? 

@DieselM 

조금 긴 내용인데 현재 한국 의료 상황의 특수성과 장단점이 경제학적으로 쓰여진 글입니다

@DieselM 

우리 의료정책의 목표가 "의사가 돈 못벌게 하고 싶다" 라면 하시는 말씀 다 맞을 수도 있지만

목표가 "낮은 의료비에 좋은 의료 결과를 내자" 라면 지금 한국은 세계에서 손꼽히는 나라입니다. 본문에서 올려주신 자료만 봐도 알 수 있지 않나요?

@DieselM 

의사가 일을 열심히 해서 돈을 그렇게 벌죠. 그럼 일을 적게하는데 버나요? 

세계 어느나라가 개인병원이 밤 7~8시까지하고 토요일도 4~5시까지하며 365병원이 있음?

그만큼 환자를 많이보니까 돈을 벌지 ㅋㅋ

GDP 대비 의료비도 준수하네요.

님이 관심있는건 의사의 연봉 뿐이신가봐요. ㅎㅎ

@방사능 이거는 말도안되는 글같습니다.

우리나라 어떤직업도 몇억씩 최저연봉을 보장해주는 직업자체가 있다는게 말이안되는거죠

법위에 존재하며, 제약회사등 갑질 리베이트, 선민의식등

병원가면 전문의들은 환자를 하대하며 대하는경우가 많습니다.

단순하게 경제논리로만 봐도 

공급이 과잉되면 경쟁심화에 따른 품질은 올라가며 가격은 떨어집니다.

의사가 많아지면 과잉진료를 보는 곳은 알아서 사라질거며 올바른 병원들만 살아남아서 자정될거 같습니다.

의사들이 주장하는 과잉진료에 따른 건강보험 고갈과는 반대가 되는거죠

그리고 건강보험 적자 원인중 과한 제약 리베이트가 많이 있습니다

@서울별이 거짓말하지 마세요. 건강보험은 3년째 흑자로 누적 적립금도 28조원입니다. 심평원에서 진료에 제약을 많이 걸고 있고 실제로 환자들에게 할 수 있는 보험진료들이 많이 축소되었습니다. 결국 병원은 수익을 위해 비급여를 많이 할 수 밖에 없죠.

그리고 의사는 세계 어딜가도 고소득 직군이에요. 한국에서만 문제가 될 이유가 있나요? 

의사가 공무원이나 다름없는 영국 같은 경우 수시로 급여 올려달라고 파업합니다.

제발 알아볼 노력도 안하고 뇌피셜로 선동하지 마세요.

@DieselM 외국 의사들이 한국 의사만큼 일하면 4배 이상벌겁니다... 태국 진료비보다 저렴한게 한국이에요.

@서울별이 

좋은 말씀 주신거 같지만 주장 하시는 내용은 의료민영화 찬성 논리 입니다.

애초에 단순한 시장경제논리로 보자면 현재 한국 의료체계가 말이 안되겠습니다만 그걸 원하시는 건 아니시리라 믿습니다.

@방사능 

자료를 보면 프랑스 독일이 보이네요

두 국가는 1인당 gdp 까지 감안하면

한국보다 싸네요? 

낮은 의료비에 좋은 결과를 내자는 지금 의사들이 주장하는 허상이고

결국 공급이 늘어나면 가격이 줄든 서비스가 좋아지든 할겁니다. 

초진 진료비만 봐도 미국같은 나라는 감기정도에 병원을 안가죠. 감기랑 배탈 정도 수준의 초진이 전체 진료의 80-90 퍼를 차지하는 한국과 타국을 저런 단순자료로 비교하는거 자체가 통계의 함정이죠 

@Ja-Morant 한국 직장인은 타국보다 일 안하나요? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 to늘리건 말건 국가가 정할일이지 찡찡대는 의사가 철밥통 지키려는 노양심인거지 국민들이 배아파한다? 웃기지도 않네요

@Carnivallover 님이 관심있는것도 의사의 연봉뿐이잖아요 ㅋㅋㅋ 수요와 공급에서 공급을 늘렸더니 질이 나뻐지고 가격이 올랐다라는 무개념 경제논리를 가져오려는건 아니죠?

@Orbis 건강보험 흑자는 노령화 대비입니다. 국민연금도 지금 흑자에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 국민연금도 괜찮나요?

@DieselM 그럼 한국직장인들이 적게버는게 문제지 의사가 많이버는게 문제인가요? 그걸 아니꼬와하는게 배아픈거에요. 지금 필수과 늘어나는거는 사람들 관심도 없고 의사 돈많이버는거에만 꽂혀있죠 ?

그리고 애초에 원가보전도안되는 수가때문에 국가가 비급여 풀었고 실비 장려했죠? 

다들 자유시장경제 좋아하시던데 의사들 무한경쟁시킬거면 수가라도 보전해줘야 말이 맞지않아요? 

국가에서 TO 까지 현직들 말 싸그리 무시하고 지맘대로 할거면 말이죠?

아니면 유럽처럼 다 공무원만들고 의대수업료부터 월급까지 국가에서 주고 하루에 10명씩 보게 하던지요.

@Ja-Morant 아뇨 의사가 비정상적으로 많이 버는게 문제라니까요? 원가보전도 안됐었능데 실비푼다고 4억씩 가져가나요? 

아니 자기들이 열심히 일해서 그돈 버는거면 to 풀어도 그돈 벌껀데 왜케 떠들어대냐구요

결국to 풀리면 소득 줄까봐 악을쓰며 떼쓰면서 온갖 포장은... 

@DieselM  수가가 원가 이하라는것도 모르세요? 거기서 빵꾸난거 비급여로 메꾸고 실비먹는과는 실비까지 먹으니까 많이 버는거죠. 필수과는 비급여 항목도 적고 특히 소아과는 이제 저출산으로 손님도 없어지니까 망해가는거 아닙니까. 

TO 풀면 밥그릇 털리는건 맞는데 지금 정책 목표가 의사가 부족하다 지방에 의사가 없다 잖아요. 의대 2000명 증원하면 해결돼요? 애초에 2000명 근거도 없으면서.

 의사 밥그릇 털려는게 목표에요? 그게 배아파리즘 이라는거에요.

 전공의들 혹사당해도 나중에 성과가 보장되니까 참고 견뎠는데 이제 그 밥그릇도 깨부순다하니까 하기싫어서 나가는게 뭐 잘못됐어요? 

@DieselM 

낮은 의료비에 좋은 결과 - 지금 현재 한국 의료 입니다. 그게 이 글 본문 내용이구요. 허상이라는 근거가 있으신지요? 우리나라 의료비가 비싸다든지 결과가 안좋다든지 하는 거요

공급이 늘어나면 가격이 줄든 서비스가 좋아지든 - 이게 되려면 건강보험 당연지정제가 폐지되고 완전 시장경제로 들어가야 합니다.

미국같은 나라는 감기 정도에 병원을 안간다 - 못가는 겁니다. 경증에 병원을 갈 수 있다는게 나쁘다고 생각하시나요? 그럼 의사 증원이 필요 없겠는데요

@DieselM 글을 이해 못하시나요? 위에분이 건강보험이 적자고 약품 리베이트가 그 원인이라고 잘못된 정보로 선동하고 있어서 얘기한겁니다. 그리고 저는 건강보험 흑자가 문제 없다는 입장이 아니고 오히려 과도한 보험진료 제한으로 문제있다는 입장입니다. 

@방사능 

좀 읽어보다가 아래 문구에서 접었습니다. 의사 "선생님" 들의 희생은 안 바랍니다. 

그냥 권위에서 좀 내려와 주시죠.

• 근본적으로 존경과 감사의 문화가 회복되어야 한다. 돈은 많이 더 못 드리더라도, 감사와 존중으로 보답하는 것이 모두가 사는 길이다. 의사 선생님들은 지금까지 그래왔듯이 어느 정도의 희생은 할 각오가 되어있다고 믿는다.

@rain우야zest 

ㅎㅎ 아 네 제가 봐도 좀 오글거리긴 한데 제가 쓴 글은 아니라;; 의사들이 평소 하는 얘기와 다른 관점에서 쓰여있고 이 글 본문에 대한 보충 설명이 될거 같아 가지고 왔습니다.

그리고 저는 뭐 의사-환자 관계에서 그렇게까지 존경과 희생 권위 이런 걸 강조하고 싶지는 않습니다. 어찌보면 계약 관계니까요 하지만 요즘 들어 한국 사회 전체적으로 그렇듯이 신뢰가 사라져 가고 있는게 느껴지고 그로 인해 사회적비용이 증가하는 것 같아 안타까울 뿐입니다.

@Orbis 무슨선동을 하나요?? 

의사들 영업직들한테 접대받고 하는비용은 어디서나오나요??

과도한 보험진료가 잘하는 것인가요??

수가가 적다고 과잉진료 실비를 통한 과도한 이득창출이 

어쩔수 없는거라고 선동하는게 선동입니다. 

그리고 민영화랑 관련이 지금까지는 1도없습니다.

공무원 국회의원들도 월급이 하는 일에 비해 안맞으니 뒷돈받고 편법으로 돈빼돌리고하는게 어쩔수없다고 말하는거아니에요???

의사란 직업하나만으로 임금은 억대연봉이 보장되고, 법위에 있으며,

수술에대한 의료소송도 책임을 지기싫어하고, 

> 대기업, 공무원 공공기관등 실수에 대한 배상책임도 다집니다. 공공기관의경우 거의 소송도 직접 하구요

수술에대한 소송도 일반사람들이 승소할 확률도 거의 없는데두요

거의 대부분 어거지 특권에 대해서는 모르쇠하고,

다른 대안은 의대증원안해도됩니다.

미용관련 시술을 다른 자격을 갖춘사람에게 다 풀기만하면 정상화되니 상관없습니다.

근데 의사들이 꿀단지 뺏기는건 더반대하겠죠?

미용을 풀면 경쟁과열로인해 급여가 안나오니 미용시술쪽 의사들이 다른쪽으로 가면서 정상화 됩니다.

댓글쓰신분들 의사분들은 몇분이나 있을지모르겟지만

이런 빈약한 논리를 펼치는 의사쪽도 옹호인들도 이해할수가 없습니다.

@서울별이 아니 지금 무슨 소리를 하는거에요? 님이 건강보험 적자의 원인으로 과한 리베이트가 있다면서요? 건강보험은 적자가 아니라 흑자로 적립금도 28조나 쌓였다구요.

그리고 민영화 얘기는 꺼내지도 않았는데 혼자서 뭔 소리를 하는건지.

뭔 피해망상 같은게 있으신건가?

@Carnivallover 제약노예들 댓글노예 한다더니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정치를 잘못하면 지금처럼 계속 살아야 합니다.

말한디 했다고 입틀막 끌려가고 ...

문재인 400명 ? 그럼 난 2천명 쏜다 ~~

이게 정치의 중요성이죠

의사 vs 정치인 ? 비교 대상이 아닌데 ...

수술과 필수과 의원보다는 지역거점 시도립 병원들을 더 세우고 세명이 진료할 것 한명 뽑는게 아니라 세명 뽑고 이렇게 해야합니다

@[원조]능구렁이 의사를 통제할게 아니라 환자를 통제해야 합니다. 우리나라는 서울 접근성이 좋아서 환자들도 다들 서울로 올라옵니다. 

당장 님도 부모님 건강에 문제 생기면 서울 유명 병원 찾을거 아닌가요?

지방에 의사가 없어서 문제가 되는게 아니고 지방 인구 소멸, 인프라 부족, 환자들의 서울 병원 선호 등으로 의사들이 갈 이유가 없어지는겁니다.

@[원조]능구렁이 지방사는데 주변사람들 여기서 수술하자고 해도 다 서울가던데요? 못가고 위험한  응급환자만 해달라고 하고 ㅎㅎ 그래서 중소 병원들 다 망하던데요?

반대로 2차병원급 부터는 필수과 적자가 생기니 채용을 안 합니다

넘쳐나는 외과 소아과 내과 흉부외과 응급의학과 전문의들 일자리가 없어요.....

의사 한명당 진료의 수가 oecd 최고인 상태인데

피부미용 제외하면 필수과는 의료공백이 맞지 않나요? 노인이 오래살고 있다 로 시스템이 정상이다를 증명하기엔 현재는 말이 되지만 미래는 안될거 같으니 증원이 필요한거고여

@깡통차기1011 기대수명과 암사망율이 피부미용과 무슨 상관이죠? 저런 수치들이 OECD 최상위권이면 지금 의사수로도 국민건강에 문제가 없다는거 아닌가요?

의사가 적은데 어떻게 국민들의 의료이용일수는 많고 사망율이나 기대수명은 최상위일 수 있죠?

단순한 의사수로 증원을 주장하기엔 근거가 너무 빈약한거 아닌가요? 실제로 정부에서 증원에 대한 근거도 제시 안하고 비공개로 정책 진행한다고 발표했던데 투명하게 공개해서 판단해야 하는거 아닌가?

@Orbis 

같은말 또 적는데, 현재는 양호하죠. 미래에 양호하다? 모르겠네요.? 노인층은 늘기만 할텐데요.

피부미용 의사들 강제로 필수과로 돌린다면 의대정원 늘릴 필요있나요? 근데 아니자나요.

나중에 10년후에 사망률이 높네. 이소리 할거 아니자나요?

@깡통차기1011 님 말대로 노인인구가 늘어나면 미용수요도 줄어드는거 아닙니까? 그렇다면 피부미용 쏠림때문에 증원해야 한다는 논리도 맞지 않는거죠.

통계청 발표로 우리나라 현재 인구가 5200만명 정도 되는데 2070년 추계인구가 3600만명입니다. 전체 인구는 급격하게 줄어드는데 노인인구는 늘어나고 노인을 부양해야 할 생산인구는 급격하게 감소합니다. 인구추계로 보면 오히려 지금 있는 의사를 줄이고 의료 수요도 줄여야 할 판에 급격하게 늘린다는건 누가봐도 잘못된 정책 아닙니까? 그 비용을 누가 감당할건데요?

인구 감소는 동의하나 의료수요가 줄어든다곤 할수 없죠. 나이 드신 분들은 통계대로 장수 할꺼고 여기에 베이비붐 세대가 낳은 자식들이 붙기 시작하겠죠. 실 수요를 보고 생각해야죠.

생산인구 감소분은 50년 후에나 반영해야죠.

나중에 심혈관 터져나갈때 피부 성형 갈순 없자나요. 근데 또 모르죠 나름 그분들 팔 걷고 사람 한번 살려보겠다고 나설지...

아니면 증원 된 의사 대부분이 의새할지..

근데 환자 목숨 담보로 지금 헛짓거리는 참 답이 안나오긴 하네요

@깡통차기1011 그 노인들이 장수한다고 40년, 50년 더 살진 않겠죠. 이미 통계청에서 2070년 인구를 3600만으로 예상하는데 지금 인구의 2/3 수준입니다. 그리고 님 말대로 노령화가 문제라면 피부미용 때문에 증원해야 한다는 논리도 맞지 않죠. 노령화가 진행되면 피부미용 수요는 당연히 줄어들지 않겠습니까? 피부미용은 이미 레드오션인 시장으로 포화 상태입니다. 그럼에도 불구하고 힘들게 필수과 전문의까지 딴 사람들이 본인 전공과목을 포기하는게 피부미용 때문이라고 주장하는건 근거가 너무 빈약하지 않나요?

증원이 문제인 이유는 증원된 인원들을 필수과로 유도할 대책이 없어서 입니다. 당장 필수과 수가 문제, 사법리스크 같은 것도 해결 못하면서 증원된 인원들은 어떻게 가르칠것이며 어떻게 필수과로 유도할지 근거나 대책을 제시하는 놈이 하나도 없죠.

사막에 나무가 안 자라는데 나무가 자랄 환경을 만들어줘야지 나무만 심는다고 자랍니까?

싸도 돈내야하는데?

@모텔업주 가벼운 증상 가지고도 싸고 빠르게 의사에게 진료받을 수 있으니 좋은 거 아닌가요?

다른 나라에서는 비싸게 낸다고 해도 가벼운 증상으로 진료받기 어렵습니다

노약자 빼고 감기로 약먹는 사람들 보면 ㅋㅋㅋ

그러니까 꼭 한국을 떠나기 바람.

절이 싫으면 중이 떠나야지.

누가 잡는 사람 있나?

한국 의사들!

제발 좋은 미국가서 존경받고 잘 살어.

@닉네임yes 실제로 떠나고있음 ㅇㅇ

@Ja-Morant 옳은 결정.

존경받지 못하는 한국에서 농사짓거나 푸드트럭할 바에 떠나는게 낫지.

@이건뭔지  그러니까 누칼협? 미국가서 일하시라구요

@물건너온고양이 

누칼협 누칼협 ㅉㅉ

@닉네임yes 의사한테 왜이리 적대적인가요? 큰병걸려서 수술같은거 받은분없나요? 의사를 미워할 이유가없어요. 

@아껴서잘쓰자 한국 국민은 의사를 적대시하지 않아요.

의사가 국민과 환자를 개돼지 취급하고 적대시하는거지.

그런 국민과 환자들이 싫어서 농사짓거나 푸드트럭하겠다는데 그 아까운 재능 썩히지말고 의사 행복찾아서 제발 한국떠나서 좋은데 가라는겁니다.

좋은 곳, 오라는 곳 많다면서 왜 안떠나고 국민과 환자들 괴롭히고 지들 맘대로 하고싶은대로 하려고 그러냐고?

@닉네임yes 의사가 만약 100벌면서 의료활동해도 님처럼 그렇게 비아냥거릴건가요?

님 그렇게말하지않더라도 지금같은 추세로 의사를 적대시하고 비아냥거리는 사회적 환경이 지속적으로 조성되면

가지말라고해도 다들 해외로 떠날겁니다.

대학병원 우수한 의료진 해외로 인정받으러 떠나라고 등떠밀길 원하는것같군요.

@닉네임yes 누가 누구를 먼저 적대시 했는지 따지는건 유치해서 묻지 않겠습니다. 저도 의료인이지만 환자중에 의사에 적대적인 상태에서 따지듯이 묻는경우가 많습니다. 이건 마치 전여친에게 배신당해 모든 여자에게 적대적인 마음을 가지고 대하는 찌질남 같은 느낌을 받습니다.

@이건뭔지 

한국에서 의대나오고 미국가는 케이스 많이 늘어날겁니다

->미국의사 합격율 3프로임

USMLE 코리아 통계에 따르면 미국 의사시험 준비생 800여명 중 단 25명(3.1%)만이 미국 진출에 성공하고 있는 것으로 나타났다.

그리고 미국 교포가 말한게 있는데  미국인들 자기들 나라 의대 나온 곳에서 진료 받기를 원하지 원어민처럼 말할수 없는 한인의사들은 인기 없다고합니다..

그래서 한인지역이나 히스패닉많은 지역에 주로 가고 그리고 인기 있는과는 전공 하기도 쉽지 않다고합니다

@이건뭔지 

우리나라보다 훨씬 더 안좋은 조건인 나라들도 많은데..

그럼 그 나라들에는 병원이 없나요? ㅎ

미국으로 의사들이 떠나면 그만큼 증원하면 됩니다.

그리고 피부과 레이저 같은 독점들을 다 풀어야해요.

수십년만에 처음으로 증원한다고 하니깐 환자 목숨 걸어가며 집단행동하는

이기적인 집단에서 호의를 바란다면 그건 양심이 없는겁니다.

@이건뭔지 

민영화한뒤 비교하시고요

@모텔업주 일본 철도교통 민영화 가격 안보셨나요?

@이건뭔지 이양반 왜 자꾸 돈으로 결부 시켜서 ... 

우리가 돈을 많이 버니 니들이 시기 하는거다라고 몰아 가려 하는거지 ??

아니 지금 의료 파업 때문에 피해보는 국민들이 적대적으로 바뀐건데 무슨 소릴 하는거야 ?

자꾸 돈 얘기만 하는거야 ?

꼭 의사해야만 돈 많이 버는거 아냐 ~ 이 사람아

나도 일반 의사 수준으로 돈 벌고 있어 ~

무슨 뚱딴지 같은 소리야 

@아껴서잘쓰자 찌질남 맞아요 

그런 사람 있죠 

그렇다고 왜 다들 우리에게 적대적이야 ? 

이렇게 말하는것도 옳지 않아요

그렇지 않은 사람 많아요

본인이 격은 일이 모든거라는 생각을 버려야죠

평소 적대적인 사람들과 지금 의료 파업으로 적대적으로 바뀐 사황을 구분을 못하시네 ...

지금 적대적으로 바뀐 사람들은 평소 그런 감정 없었어요

지금 의료인들 행동보고 바뀐 거라는거 진짜 모르나 ???

그리고 이민 가라고 한 말이 적대적이라고요 ?

우리 이렇게 힘들게 하면 이민 갈거라는 말은 의사들이 먼저 했어요

그러니 갈거면 가라고 하는 거고 ... 

당신들 뜻 존중한다 한국에서 그렇게 힘들게 우리에게 희생했으면 됐다.

그동안 고마웠다 미국에서 이제 대접 받으면서 편하게 돈벌으세요라고 존중하는 겁니다.

@새로운인생 

미국인들한테 가는거 아니고 그래서 한인타운에 열어요..

그건 갈라치기라는 다른전략이구요

@우룽우룽 우리 문재인은 신과 동급이라 잘못한게 아무것도 없어요  ㅋㅋㅋㅋ

의사에게 진료받는 횟수 이야기 인데요? 암사망률 낮은건 의보의 힘이 젤 크죠

@메무메무메 다른나라는 의보없어요?

@케라틴s 그걸 말이라고 하는거에요??

@메무메무메 똑같이 의보있는데 왜 우리나라가 암사망률 낮은지 묻고있자나요. 말을 꼭 다 해줘야 알아듣나요?

@케라틴s 의보라는 체계만 있으면 똑같은거에요? 우리나라 의보가 커버리지랑 체계가 얼마나 잘되있는데. 말장난 하려면 혼자하세요. 이딴것까지 구구절절 풀어서 이야기 해야 알아먹는 수준으로 뭔 이야길 하겠다고 

일본도 의사가 적은데 수명도 길고

의사증원도 찬성한다그죠? ㅋㅋㅋ

그 필수진료 자원 확보하기 위한 방법이 의사 증원이죠. 디테일은 당연히 더 다듬어야겠지만. 지금 멍청한 정부에서 그렇게 꼼꼼하게 따지는건 기대도 안되고, 일단 큰 방향은 자원 풀을 늘려야 하는거니 ..그건 진행해야 하는거고