유럽에서 쓰던거라~

장공지 기본 장착 아닐까요~

@온앤옵 SEAD도 불가능한 수준이고, 전자전기도, AWACS 도 없는 땡 F-16은

그냥 우크라이나 자국 요격 방공용일 뿐입니다.

공격적 임무가 아닌 방어용 카운터일뿐, CAS 같은거엔 못써먹을 수준의 공군 전술 교리고, 그럴만한 무기도 안줍니다.

애초에 생명연장 호흡기들 중에 하나일 뿐, 공격 무기가 아니죠.

@잠자는비둘찍 

유럽에서 현역 뛰던거 바로 받아오는 거라..

나토 무기~

즉,나토 정찰 자산과 기본 연동은 되겟죠~~

거기에 유럽산 장공지만 달아도..

@온앤옵 나토 정찰 자산을 제공해주는 순간

나토와 러시아 전쟁으로 확대됩니다 ㅋㅋ

장거리 공대지 미사일은 러시아 본토 공격 우려때문에 안줬구요 ㅋㅋㅋㅋ

유럽서 현역뛰던 F-16은 대부분 개량형이 아니라 F-16C 이전급이라, 스펙도 그닥 좋지 않죠

@잠자는비둘찍 

저기..

미군 정찰 자산 쓰는건 다 아는거 아닌가요.

ㅡㅡ??

@온앤옵 비공식적으로 중요한것만 미군이 슬쩍 던져주는거지

대놓고 우크라가 미국 정찰자산 쓰는건 아닙니다.

미군 정찰자산 썼으면 러시아의 공습에 90%는 대처했어야죠 ㅋㅋㅋ

정찰자산 공유수준이었으면, 애초에 러시아도 미국 참전으로 규정하고, 미국이랑 대놓고 전쟁합니다.

@잠자는비둘찍 

우크라가 이미 에이테킴스 무기를 운용중인데..

그거랑 장공지 운용시 정보 제공이랑..

그게 차이가 클까요..

에이테킴스에도 좌표 때려주는거고.

그 좌표를 나토에서 운용하던 f16이 다이랙트로 받는 건데요..

ㅡㅡ;;

@온앤옵 ATACMS랑 공군은 운용 교리자체가 완전히 다른데요?

전쟁은 게임이 아닙니다. 미사일도 포탄도 수십억씩 하는걸, 단순하게 표적 좌표만 가지고 날리는 것도 아니구요.

그리고 일단 장거리 공대지 미사일을 안 준다니까요?

러시아 본토 공격 우려가 있는 모든 무기는 공여에서 제외되었습니다. 그래서 에이태킴스도 사거리 연장형 장거리가 아니라, 중거리 포탄만 제공 되었구요.

@잠자는비둘찍 

에이테킴스  운용시에 나토 정찰자산 사용한다는 말이엇.. ㅡㅡ;;

그거랑 장공지 운용에 좌표 받는거 동일하다고요...

그리고 저기..

유럽산 중거리 장공지만 해도..

러샤 지대공 대공망 밖에서 공격 가능한 사거리..

@온앤옵 

1. 장거리 공대지 미사일 안줍니다.

2. 에이태킴스 운용도 교육 한참 받은 일부 소수의 병사만 합니다. 미국이 위성으로 알려준 정보와 우크라이나 측지/정보쪽이 제공한 좌표를 크로스체크해서 날립니다. 현재 우크라이나 정찰자산은 인적자산이 전부인 수준이고, 미국이 제공하는 정보는 위성(일부 드론)에 한정돼 있습니다.

막말로 우크라이나 상공에 U-2나 MQ-4라도 뜨면 난리납니다. 미국이 전쟁 직접 참여 한다는 얘기니까요.

@잠자는비둘찍 

ㅡㅡ;

저기 죄송한데.

네덜란드에서 보내준 f16 성능 개량했다고  알고 있는데.. 그 내용 가지고 말하시나요??

정보 공유 좀..

장착 무기도 공개되었으면 정보 좀 주세요..

그리고  나토 mq4면 우크라 영공 안들어가도 정찰 가능 합니다.. 

ㅡㅡ;; 

@온앤옵 

https://www.donga.com/news/Inter/article/all/20231217/122658058/1

내용 보세요.

AESA도 없는 구형입니다.

성능개선은 비행성능 개선입니다. 70년대 생산한 F-16 A/B형의 개량형 AM/BM 버전입니다.

군사 사이트들 가시면 이미 평가 끝나있습니다.

초기에 다 달려나간 우크라이나 요격기 대체용일 뿐입니다. CAS도 SEAD도 공대지미사일 플랫폼도 안되는 단순 요격 전투기예요. 게임 체인저는 전혀 될 수 없고, 심지어 저거마저 조종사가 모자랍니다.

@잠자는비둘찍 

과거 네덜란드에 도입된 f16이 그렇다는 거고요.

F16 준다고 발표후~

1년간 파일럿 교육,정비 교육,성능 개량.

요 3가지 이유로 1년 걸려서 올해 준다는 거에요..

이미~

우크라 보내기 전에 성능 개량해서 보낸 거잖아요.  ㅡㅡ;;

그거 재원표를 아냐고요~

@온앤옵 그나마 초기에 HARM 몇발 줘서, SEAD 임무 몇번 했다가, 지금은 그것도 못하고 있습니다.

러시아 자극한다고 미국이 더 안줘서요.

@잠자는비둘찍 

 ㅡㅡ;;

그게 님이 적은 네덜란드산 구형 작전 내용이고..

올해 3월 이후에 우크라 가는게..

개량 버전이잖아요...  

개량해서 보낸다고 이미 발표도 했고..

그거 재원표를 누가 아냐고요~

@온앤옵 올해 3월 이후에 가 봐야

그거 당장 쓸 수 있는게 아니라니까요.

게임이 아니예요. 조종사 숙련도 문제, 공군 교리 문제, 러시아 방공망 장악 문제 등등등

F-16으로 반격한다는 꿈은 우크라이나도 안 꾸고 있는데, 왜 한국사람이 그런 생각을 하고 있나요?

공군 전력의 70%가 날아간 우크라이나 공군의 땜빵용일 뿐이고, 일방적으로 폭격하는 SU-25 계열의 요격임무라도 하기 위한 궁여지책일 뿐입니다.

설령 F-16 최신형 100대를 줘서, 엄청난 수준의 CAS가 가능하다고 해도

지금 우크라이나 육군조차 방어는 커녕 후퇴에 급급한데 무슨 반격을 하나요.

제공권 완전상실을 하지 않기위해 호흡기만 붙여준건데 뭔 자꾸 지엽적인 트집만 잡으세요.

@잠자는비둘찍 

저기요...

F16 제공한다고 발표한게 1년 전이에요...

1년간 준비한게..

성능 개량,파일럿 교육,정비 강화..

1년간 준비한게~

올해 3월이나 4월에 드간다고요..

그래서 그게 궁금한 건데~

 님은 무장 내용, 개량 내용 다 아는거 처럼~

말을 하니깐~

구형 정보 말고~

새로운 정보 알고 있으면 말하라고요...

지금 불리한 우크라 상황에..

게임 체인저가 되려면.

에이사+ 장공지ㅡ능력이 필수라서~

저는 그렇게 되지 않을까 생각 한다고요..

F16v 급으로..

아니라는~ 

장보 있으면 까시라고요..

@온앤옵 

https://kyivindependent.com/f-16s-for-ukraine-when-will-they-arrive-and-what-can-they-do/

번역기 돌려서 읽어보세요 제발...

빨라야 올해 여름이나 돼야 초기운용 예정이고, 그것도 공대공 / SEAD 임무나 가능합니다.

2025년이나 돼야 인도가 본격화 됩니다.

@잠자는비둘찍 

저기요...

F16급의 원래 목적이 요격이라..

제공권 방어는 기본이고..

기사에도 언급된거처럼~

게임 체인저 역활을 하려면 개량이 관건이고~

S400 사정권 밖에서의 전투.

즉 장공지 능력 개량이 필수라는 거 잖아요..

즉, 에이사 + 장공지 능력..

제가 궁금해 하는거를 기사도 궁금해 하잖아요.. 

ㅡㅡ;;;

그리고 그 개량형 도입 최초 시기가~

올 3월에서 4월이 시작이라고요..

개량 내용이나~

장착 무기 내용은 없잖아요..

뭘 보고 그렇게 확답을 하시냐고용ㄴ

@온앤옵 아니 장거리 공대지 미사일 안준다니까요 ㅋㅋㅋㅋ

최초 도입이 6대 정도로 알려졌는데, 편대 하나도 안되는 그거조차 초여름에나 배치되어 임무 시작할 예정이구요.

그것도 개량형이 아니고 초기형입니다.

개량형 도입 결정이 작년 여름에 났어요. 올해부터 활동할수도 있는 초기 도입은 이미 2022년 말부터 1년 넘게 훈련하던거구요 ㅋㅋㅋ

게임체인저 역할을 할걸 애초에 안줄 예정인데, 무슨 희망회로만 돌리고 계세요

@잠자는비둘찍 

ㅡㅡ;;

그니깐...

그런 확정적 사고에 근거를 달라고요..

님이 주신 기사 내용만 봐도..

님 말이 틀렷 잖아요.

거기서도 개량형에 대한 기대감만 있지~

스팩에 대한 내용이 없잖아요.

에이테킴스 주기 전에 분위기로 생각을

하시는거 같은데..

동부 전선 러샤 후방기지 때린게..

사거리 얼마에~

정보 제공처는 아시고 계속 아니라고만 우기시니..  ㅡㅡ;;

@온앤옵 아 미치겠네 ㅋㅋㅋ 뭘 틀려요 ㅋㅋㅋㅋ

스펙에 대한 내용은 이미 수두룩하게 나왔다구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개량형 해줄 생각은 전혀 없구요. 돈이 얼마나 드는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 본인이 생각하고 싶은대로 하세요

구글에 "F-16 Ukraine" 만 쳐도

최근 기사가 수두룩하게 나오는데 안보고 안믿는분을 설득해서 뭐합니까.

@잠자는비둘찍 

ㅡㅡ;;

그니깐 팩트 기사 하나 주시죠..

님이 위에 주신 기사는..

에이사+장공지에 대한 기대감만 있는 기사 잖아요.

팩트없이..

구형은ㄷ 이래서 어렵다

최소 스팩은 s400 공략이 관건이다.

그러니 장공지가 필요하다..

이게

기사 내용이잖아요..  ㅡㅡ;;

@온앤옵 제가 드린 기사는

육군 지원 안되는 방공용 F-16이고, 구형 배치가 올해 여름부터 가능하다는 기사인데

AESA 레이더도 안달린 쌉구형이라는 얘기고, 장공지도 달려야 하는데 안달려서 쓸모 없다는 얘기구요 ㅋㅋ

기대감이 아니라 팩트로 그런 물건이 가서, 우리한테 정작 필요한 기종이 아니다. 라는 얘깁니다.

저거 우크라이나 쪽 기사구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대체 뭘 읽으신거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠네

@잠자는비둘찍 

ㅡㅡ;;

그니깐요..

기사 내용이 인도 되는 비행기가.

구형 그대로 오면..

안된다.

최소치는 어느 정도이다.

라는

내용 이잖아요..  

그 최소치에 제가 말하는 장공지 포함이�以�

ㅡㅡ;;

3월 4월에 인도 되는게 구형 스팩이라는~

팩트 기사 좀..

제발요.....

님 주장에 근거 좀 제발..

제발 그냥 우기지좀 말고요..

우크리발 해줘! 상상 기사를 가지고..

팩트라고 우기면:.  ㅡㅡ;; 

@온앤옵 기사 검색을 하시라구요 ㅋㅋㅋㅋ

수두룩해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@잠자는비둘찍 

님이 주신 우크라 기사 같은게 수두룩 하겟죠..

그걸 또받아 먹는 사람들 수준도 문제고요..

팩트 기사 하나 요청했더니..

프로파간다 횡횡하는 우크라이나 저널 기사를..

해줘만 들어있는 기사를 팩트라고 하시면서..

자꾸 찾아 보라고 하지말고..

본인이나 좀 찾아 보세요..

@온앤옵 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 헛소리를 장황하게 ㅋㅋㅋㅋ

저는 제 의견을 뒷받침하는 기사를 두개나 드렸는데

본인은 본인 뇌피셜+희망을 얘기하는 기사를 단 하나도 안내놓고 헛소리만 빙빙 돌리시네요

그러니까 그냥 본인 생각대로 사세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@잠자는비둘찍 

네..

우크라 기사에 우크라가 이긴다고 많이 �㎡六�..

이게 당신이 퍼온 기사에 신뢰도 수준입니다.

전쟁중인 나라에 기사를 근거로 삼아 주장을

하다니..

진짜ㅜ놀라운 수준이네요..

@온앤옵 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 독해력 처참하시네요

말 걸지 마세요 ㅋㅋㅋ 멍청 옮을라

@잠자는비둘찍 

네 알겟습니다..

근데 제발..

우크라 기사 보고 놀아나지 마세요.

상황을 판단 하려면 최소한 러,우 기사는 빼야죠..

얘들도 그런건 압니다..

ㅉㅉㅉ

@온앤옵 아니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빨갱이 소리 듣도록 러시아쪽 얘기만 전달했는데

놀아나고 어쩌고 개소리 하시는게 너무 웃겨요 ㅋㅋㅋㅋ

저는 알자지라 BBC CNN 타스통신 봅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 영문 기사 좀 보세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

요즘은 애들도 영어 뉴스 봅니다 ㅉㅉㅉ