뭔가 특이점이 온 청년 남성층의 인식.jpg151
- 여하륜
- 등록일 2023-11-05 21:45
- 조회수 38528
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파워링크 
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 BetterLateThanNever!
청년여자는요? |
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멍멍멍멍멍
희열이 극대화되었다기 보다는 사회가 젊은 남성들만 가둬놓고 패니 저렇게 될수밖에 없음 저 나이대 친구들이 왜 저런 사고방식을 가지게 되었나 비난하기 보단 원인을 생각해봐야하는게 아닌가 싶네요 |
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청춘적니
제가 하고 싶은 말입니다. 젊은 남성들이 왜 보수화가 되었는지 부터 먼저 생각해 보세요. 지금 애들은 기득권 이었던 적이 없는데도 몇 년 전부터 남성이라는 이유 만으로 정부와 사회가 갑자기 소수자 약자 챙긴다면서 철저히 청년들을 배제하고 불공정과 불이익을 경험한 세대 입니다. 나도 뭐하나 누려본거 없는 똑같은 약자이고 거기에 심지어 20대에 젊음의 희생을 강요 받고 있는 누가봐도 20대만 비교했을 때 가장 불공정과 불이익을 받고 있는 애들인데 갑자기 사회가 너희는 강자고 가해자고 성혜택을 받고 있어! 이렇게 매도 해 버리면 심정이 어떻겠습니까? 저는 20대 남성이 보수화 된거 십분 이해하고 공감 합니다. |
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멍멍멍멍멍
@스토파드 뽐뿌 회원님들이 항상 하는말이 정치는 내 생활하고 밀접하니 꼭 투표해라 였어요 저들은 저들 생활을 위한 선택을 한거구요 지난 대선때 이준석이 갈라치기해서 이대남이 다 국힘뽑았다라고 하지만 이준석아니어도 이대남들은 국힘 많이 뽑았을겁니다. 자기들이 손해보고 있다고 느끼는데 집권당이 민주당이었거든요 국힘당한테 데여보지 않은 친구들에게 그들의 목소리를 대변해줄 선택지가 딱히 없었습니다 스토파드님 스탠스가 제가 정말 싫어하는 민주당 지지자 스탠스인데요 민주당도 헛발질 많이합니다 절대선도 아니구요 국힘당보단 낫다라고 생각해서 표주는겁니다. 민주당 까이면 무지성실드+메신저 까는 지지자들 때문에 반감만 더 커질뿐이에요 저도 그중하나구요 정확히는 민주당이 아니라 뽐뿌내 극성 지지자들에 대한 반감이겠네요 |
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청춘적니
@환경설정1
구체적으로 예시를 들어 달라고요? 너무 많아서 뭐 부터 언급해야 할지 모를 정도에에요. 다시 쓰기 너무 길고 귀찮아서 예전에 썻던 글 찾아서 복붙합니다. 시기는 감안해서 보세요.
가령 '서울시 여성가족재단'에서 하는 일(아래 대댓글) |
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환경설정1
@청춘적니 어... 그러니까, 청춘적니님의 말씀은 결국 여성에 대한 일방적 우대와 특혜로 인하여 지금의 20대 남자 청년이 불공정과 불이익을 받고 있다는 말씀이시네요. 구체적 예로 여성전용xxx 1) 여성전용 지하철칸/주차장이 20대남에게만 불공정/불이익을 가져다주었나요? 아니요, 여성 아닌 모든 대상에게 불공정/불이익을 가져다주었다고 봐야죠. 2) 여성전용 아파트가 20대남에게만 불공정/불이익을 가져다 주나요? 아니요, 일반 기업에서 여성전용 아파트를 만든 사례는 기숙사 개념을 제외하고 당연히 없고, 국가/지자체에서 지원하는 여성전용 거주혜택 및 이 혜택을 받는 8~9개의 단지들은 지금 준공된지 20여년이 되어가는 아파트들로 보통 1980~90년대에 지역별 운영 조례 (그 당시에는 여성차별이 심했죠?)에 따라 지어져 지금까지 운영되는 것들이에요. 말씀과같이 요즘과 같은 시대에는 맞는 않는 면이 있어 논란이 되고 있구요. 헌데, 만들어진 당시 시점을 기준으로... 굳이 불이익/불공정을 받은 세대라면 현재 20대가 아닌, 현재 40대 되겠네요. 더하여, 저런 곳 입주 조건이 보통 만39세 이하 여성 대상으로 20대남에게만 불공정/불이익을 주진 않아요. 40대남 이하라면 모를까. 그리고 여성전용 아파트가 여성에게 혜택을 주는 것은 맞아요. 헌데, 여성에게 혜택을 준다는 의미가 20대남성에게 피해를 준다라는 것과 필요충분이 되나요? 3) 여성전용 장학금/공모전? 설마, 여성으로부터 기부금을 받는 여성단체/재단이 여성에게 장학금/공모전을 수여/개최하는 것이 불공정이라 말하는 것은 아니시겠죠? 기존에 있던 장학금/공모전 제도를 변경하여 여성전용 장학금/공모전 비율을 만든 부분은 분명 20대남 한정 불공정/불이익이 맞아요. 공대장학금 여성할당은 그래서 폐지된 것으로 알아요. 4) 영화진흥원 독립 영화 제작 여성감독 사후지원? 이 분야는 아예 모르지만, 독립영화 제작하는 남성감독(여성감독 때문에 불이익을 받는)이 20대남만 있나요? 그리고 아무리 찾아도 안나와서 그러는데, 혹시 지원자 선정에서 여성가산점이 있다는 것을 말씀하시는 걸까요? 맞다면 마찬가지로 여성감독 가산점으로 불이익을 받는 세대가 20대남만 있을까요? 2. 여성할당제 1) 국공립대 교수 여성 할당제? 이게 20대남에게 불이익/불공정인가요? 40~50대남에게 불이익/불공정인가요? 2) 로스쿨/의전/약대/수의대 입학 여성to? 일단 수의대 가진 여대는 없는 것으로 알아요. 그리고 여대에 속한 로스쿨/의전/약대에 대한 것은 이미 헌재까지 올라갔다가 재판관 전원 일치로 합헌났어요. 기사보니 로스쿨 같은 경우에도 이화여대 변시 합결률이 98퍼를 넘어 정원이 100명 이상으로 늘어난 거네요. 3) 취업에 있어 상위 21개 사기업 중 여성 할당제 하는 곳은 아예 없어요. 뭐 당연하겠죠. 아! 여성임원할당제는 시행중이죠(시총1조가 아닌 2조 이상이에요)? 헌데, 이거 안지켜도 처벌조항 없어요. 그래서 이 법 때문에 여성임원 일부러 넣는 사기업 없어요. 있다해도 여성임원할당제가 20대남에게 불이익/불공정을 줄까요? 50대남에 불이익/불공정을 줄까요? 사례로 드신 집에서 노는 마누라 및 10년 넘은 여직원에게 전화해서 임원하라 한 회사가 도대체 어딘가요. 무슨 말도 안되는... 4) 공무원/공기업 여성티오. (위에서도 말했지만 사기업에 무슨 여성to가 따로 있어요? 그것도 대기업? 어디가요? 어떻게 사기업에서 성별차등 조항이 채용 공고에 들어갑니까? 무슨 말도 안되는...) 네. 일부 공기업(메이져에선 5개 정도)에는 여성할당이 아닌, 양성평등 채용목표제가 있어요, 어떤 성별이든 서류/필기에서 한 성별 합격자가 목표 비율에 미달하는 경우 일정 기준에 부합하는 지원자는 추가합격 시켜요. 한 쪽에 피해를 주는 것이 아니라 추가합격이라구요. 이후 전형은 성비 고려하지 않고 합격자 선정하구요. 아! 임신/출산/육아로 인한 경력단절여성의 경우는 가점이 있네요. 20대남에게 불이익을 줄 수 있는 임신/출산/육아로 인한 경력단절 여성이 얼마나 되나요? 마지막으로 공무원 양성평등 채용은... 네, 최종 합격자 수에 성비를 적용하죠. 헌데 이것도 어느 한 성비가 30퍼센트에 못 미치면 고득점순으로 “추가합격”을 시키는 거지 어느 한 성비에 불이익을 주는 것이 아니에요. 그리고 2012년부터는 남성이 여성보다 추가 합격자수(혜택받은 사람수)가 더 많네요,(공공부문 균형인사 연차보고서) 3. 현장일 안하는 여성이 숙직안하는 여성.... 이들이 20대남에게 불이익을 주나요? 같이 일하는 사람이 모두 20대남 인가요? 그들과 일하는 집단 전체 다시말해 세대가 아닌 집단을 기준으로 피해를 주지 20대남에게만 피해를 주진 않아요. 4. 82년생김지영? 여성우대/특혜정책? .... 저기 전 페미니즘을 이야기 한 것이 아니었어요. 도대체 그쪽이 콕 짚어 말한 20대남에게만 있는 불이익/불공정이 도대체 무엇인지에 대한 것이었어요. 무슨 갑자기... 남녀갈등이나오고... 덕분에 저도 이 밤까지 간만에 키워짓하고 있네요. 5. 서울시여성가족재단 유모차, 유아차... 하... 저도 저 단체 참 오버하는구나 싶어요. 헌데 저 단체 하는 일이 저거에요. oo단체가 oo와 관련된/이익이되는 일 하는 것은 당연해요. 물론 그렇기에 지금과 같은 비판도 당연하구요. 헌데, 이 이야기가 20대남 불이익/불공정과 연관된다는 거에요? 유모차가 유아차로 바뀌면 20대남만 불이익/불공정이에요? 오히려 30중~40대남이 더 불공정/불이익 아닌가요?
6. 쓰신 글 본인이 쓰신건가요? 성범죄 전략, pc충 어쩌고 하는 저거요. 하... 괜히 힘들게 키워짓했네요. 밑에부터 볼 것을... |
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청춘적니
@환경설정1
20대남자라고 적은 것은 하도 이대남 이대남 거려서 대표격으로 적은거고 그냥 2030 젊은 남성들 대변 해서 적은거라고 보시면 됩니다. 저도 30대고요. 그러니 20대만 제한 해서 뭐는 혜택보고 뭐는 아니고 이런식으로 해석하는건 죄송하지만 시간 낭비 하신것 같고요. 그냥 전체적으로 보시면 됩니다. (젊은 남자 vs 젊은 여자)
+)여성 할당제에 대해서 하고 싶은 말이 더 있지만 제 요지 자체를 곡해 하신것 같아서 위에 요점으로 갈음하고요.(또 연령을 떠나서는 남vs녀 에서 일단 '제도에 있어서는' 여성 혜택이 더 많다는 건 인지하고 계시는 듯 하니) 제가 20대남성을 대표격으로 얘기한 것은 결국 그들을 분노케한 주적인 '페미'의 주 연령대가 동년배 이기 때문 입니다. 결국 간단히 말해 <페미에 대한 분노 -> 보수화> 거든요. 같은 연령대다 보니까 현실에서 가장 직접적으로 페미의 폐해에 대해 느끼고 있는 거죠.
다만 드리고 싶은 말씀은 지금의 남녀갈등이 그 소위 이대남들이 원해서 시작한게 아니라는 겁니다. 레디컬 페미가 먼저 생겼고 그 다음에 대항해서 안티 페미가 생긴거 아닙니까? 페미들 조차 남성들이 '백래시' 한다고 표현하고 인정하는 부분 입니다. 먼저 싸움을 (기득권 가부장 어쩌고, 심지어 잠재적 가해자 취급하며) 억울하게 때려대는데 맞고만 있을 수는 없잖아요. 또 여자랑 싸우자는게 아닙니다. 실제 맞서 싸워야 할 사상집단은 어디까지나 레디컬페미 입니다.
진심으로 바라건데 이제 정치 좌우 여야 다 떠나서 이 문제 만큼은 불편하다고 피하지 말고 지금 이 시점 가장 중요하게 다뤄야 할 어젠다라는 걸 직시 하면 좋겠습니다. |
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스웰링
어찌보면 그렇게 판단하게끔, 윗 세대들이 본보기를 보여준게 아닐까요 ?
친일파들이 대대손손 득세하고 부귀영화 누리고, 모로가도 돈만 잘벌면 되고, 검찰 권력과 재벌들은 사회에서 뭔 짓을 하던 잘나가는 모습을 보고 자라는 세대들이 무슨 생각을 할지.. |
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BetterLateThanNever!
왜 남자만 그런가요? 여자는 어찌설명? |
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ThirdEyeBlind
@유리heart 왜 국짐은 빼는지? ㅋㅋㅋㅋ 결국은 이용당해도 민주당만 잡고 늘어지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
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BetterLateThanNever!
@유리heart
굥페미는 착한페미? 여자가 나대는데
괜찮으신가요
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ThirdEyeBlind
@유리heart 너클살인, 부산 뒤돌려차기때 뭔 시위나 페미들이 지랄 했나요? 전정부때 처럼? 그때나 지금이나 바뀐게 없는데? 그때는 틀리고 지금은 맞는건가요? 페미로 인해서 이득본게 누구 일까요? 국짐들이 정권 잡으니 그 지랄 하던 페미들이 다 어디갔을까요? |
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택시제발파업 / 2대남 현실 ㅋㅋㅋㅋ
나라꼴 / 준섹이와 신라면 작품 피해의식과 열등감 그리고 돈에 의한 계급에 사로잡힌 불쌍한 세대를 만듬.
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24443 / 중년들은 뭐 받고 살았나요?
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나락하는연금 / 똥 싸는 소리 중장년층 기초연금 국민연금 의료 복지만 해도 본인들이 세금 낸거에 비해 어마어마한 복지...
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멍멍멍멍멍 / 희열이 극대화되었다기 보다는 사회가 젊은 남성들만 가둬놓고 패니 저렇게 될수밖에 없음 저 나이대 친구들이...
떡볶이스낵 / 다르게말하면 그 위선조차 떨지 않을 정도로 사회적교류 감각 등이 낮아진겁니다.