잼버리 자원봉사자한테 오늘 아침 제공된 조식 수준 ㄷ..JPG152
- 미니11
- 등록일 2023-08-03 10:49
- 조회수 40179
|
||
파워링크 
등록안내
등록안내
- 1.jpg
|
 4
 55
삼양너구리
와 개새끼들이네 정말..
시간과 위치는 어떻게 할수 없자치지만 3000억 가까이 들어간 세금으로 고작 이것뿐이 못한다는게
이상민이랑 윤통을 거기 가서도 뭔가를 못느꼈나 ? |
|
0
0
mr추모
@Campbell8 https://www.2023wsjkorea.org/index.jamboree?menuCd=DOM_000000102008000000
예산은 조직위가 수령했고 이사람들 판단하에 필요한 곳에 예산을 집행했습니다 즉 돈 받은놈을 먼저 조사해서 누구에게 얼마를 줬는질 봐야한다는거죠. 조직위에 현 정부 장관들(여가, 행안, 문체)이 셋이나 있는데 이거때문에 그러시는거에요?
돈 받은 놈이 똑바로 썻는지 확인할려면 맨 처음 받은 놈(조직위)부터 뒤져봐야지 왜 뜬금없이 집행위랑 그 사람이 도지사로 있는 전북부터 뒤지냐 이겁니다.
님 말대로라면 조직위로 장관이 들어가있는 여가부, 문체부, 행안부 부서들도 싹다 조사해야겠네요?
애초에 하위조직인 집행위에서 해쳐먹었다면 그걸 감독해야할건 상위조직이고 그 상위조직이 '조직위'입니다.
그리고 전북쪽에서 하는건 자원봉사자 밥 같은 세부적인 것 보다는 도로망과 전기 등 기반시설 관련된 일을 주로 했을거고 자원봉사자 밥과 같은 행사 세부사항들은 전북도보다 '조직위'에서 하는일입니다. |
|
|
0
0
mr추모
@Campbell8 원본 :조빠가 잘못이다 논란의 시작 : 아니다 전북이 해쳐먹은거다 전북부터 조져야한다. 저 : 해쳐먹은거 확인혀려면 조직위부터 따져야지 뭔소리냐 님 : 조직위 하위부서인 집행위원장이 전북 도청장이다 저 : 그거랑 전북이 뭔 상관이냐. 이거대로라면 에산안을 책정해서 예산 받은 조직위인데 그 조직위에 장관 3명이나 있으니 정부부처부터 조시해야한다는거냐? 님 : 비리가 문제가 아니라 운영문제다. 누가 전북부터 조지자고 했냐? 어라? 마지막말 이상한데요? 전북부터 조지자는 댓글에 제가 왜 전북을 조지냐 조직위부터 조사해야지 라고 하니까 님이 '집행위원장이 전북도지사임'이라고 했잖아요? 전북부터 조지자는건데,,
우리는 이런걸 유체이탈화법이라고 해요. 논리가 이상하고 앞뒤가 다르다는거죠. |
|
|
0
0
Campbell8
@mr추모 님이 논리를 잘못파악하신거겠져? 논란의 시작부분은 증거도 안나왔는데 조빠가 탓하는 사람한테 미러링한거라고 보는거고 조직위부터 따지라는 말에 조직위 핵심인물도 전북,민주당 인사라는거고 마지막은 별개로 비리문제가 아니라 운영문제고 행사를 실제로 준비한 운영주체탓을 해야하며, 거기서부터 타고가야하는건데 전북을 조지자는게 아니라는거죠? 님은 전북이랑 조직위를 완전 별개로 보는거고. 저런 행사에 전북도지사, 부안군수가 운영위에있으면, 전북도, 부안군이랑 관계없이 개인인사로서만 조직위에 들어가있다고 생각하는거에요? 유체이탈얘기하기전에 자기가 제대로 이해했는지부터 생각해보세요. 님말대로 행안부랑 조직위원장인 행안부장관이랑 별개고 여가부랑 위원장으로서 여가부장관이랑 별개고 전북도랑 위원장으로서 전북도지사랑 별개면, 여가부,행안부,전북도는 잼버리 관련업무를 관여안했다고 하는거에요? 본인 논리 헛점부터나 살피시길 |
|
|
0
0
mr추모
@Campbell8 님이 쓴 댓글입니다.
누가 전북부터 조지쟀어요? 지금 운영문제 얘기하고있는데 벌써 비리까지가서? 준비부족이랑 현장 대응부족에 대한 문제얘기하는거아니에요? 벌써 상상의 나래가 검은돈 오가는거까지간거에요? 비리가 문제가 아니라 운영문제라고요; 운영문제는 실무부터 타고들어가는게 맞지 님들은 자꾸 비리랑 예산에 초점먼저두고있는데.. 무슨 또 게이트 망상중인거잖아요 뭐 의혹도 하나나온거없는데;
자 이 두개를 조합해보죠. 님은 전북부터 조지는건 동의 안하시는거고 비리는 아직 확실하지 않고 준비부족이랑 현장대응부족이 문제라고 하시는거니까 현 조직위 문제라고 보면 되는거죠? 왜냐하면 이런거 준비 + 현장대응은 조직위를 비롯 하위 부서들이 준비하는건데, 조직위는 이 모든걸 총괄감독하는 사람들이니까요.
그런데 어쩝니까. 현 조직위에 위에서부터 3명이 현 정부 장관인걸,,, 그럼 이 장관들을 포함한 조직위 전반적인 조사는 동의하시는거죠? |
|
|
0
0
Campbell8
@mr추모 지금 운영문제 얘기하고있는데 벌써 비리까지가서? -> 이게 비리가 없을리가 있냐고 한거라는거에요? 도대체 어느부분이?ㅋㅋ 그리고 제 주장은 하위부터 타고올라가야한다는데 갑분 위에서부터 3명이 책임이다라는말로 정리가 되죠?
님 논리 진짜 이상해요 ㅋㅋㅋ 제가 하지도않은 말을 했다고 생각하는것부터가 ㅋㅋㅋ 군대에서도 병사 문제가 생기면 사령관 사단장부터 조사해요? 병사부터 조사하지? 회사에서 문제생기면 담당자부터 조사하지 사장 회장부터 조사하냐고요; 조직위원장부터 조사를한다고요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ장관부터??? 전반적으로??? 유례가 있는일인가요?? 그렇게 확신에차서 얘기할정도로? 어떤세상에서 살고계신거지? |
|
|
0
0
mr추모
@Campbell8 자 그럼 다시 정리해서 님은 전북부터 조지는건 동의 안하시는거고 비리는 있을수도 있지만 아직 그거까지 가기엔 너무 비약적이고 준비부족이랑 현장대응부족이 문제라고 하시는거니까 현장 담당자들을 비롯해서 관련자들 조사하면 되겠네요?
참고로 군대에서 문제 생기면 병사부터 조사하는게 아니라 명령권자부터 조집니다. 예를 들어 이번 해병대사고는 중대장부터 시작해서 줄줄이 위로 조사했고, 그 끝은 최종 명령권자인 사단장까지 올라갔습니다.
이건도 비슷해요. 단순 실무자들 한두명 잘못이라기엔 너무 여러가지가 문제가 터지는거고 그럼 중간관리자 이상들이 조사의 타깃이 됩니다. 그리고 우리는 그걸 조직위라고 하는거고요.
조직위 자체가 상하위 부서 다합친겁니다. 님이 군대를 비유했으니 조직위는 사단, 조직위원장들은 사단장~사단본부 라고 보시면 되요.
그리고 비리 이전에 실제 예산이나 대응 게획등이 어떻게 되어있는지 볼려면 실무자가 아니라 조직위원장들을 비롯한 예산편찬 및 집행권한자들부터 확인해야합니다. 실무자들은 예산안과 메뉴얼 전체를 알 지 못합니다. 그걸 아는건 최종결정권자들이죠. 사인했잖아요?
한두건이 문제라면야 실무자부터 조지는게 맞는데 전반적인 문제라면 실무자 백날 조져봐야 소용 없습니다. 군대도 한두명의 부조리는 병사만 조지지만, 총기난사나 사망사고가 나면 단순 실무자가 뿐 아니라 사단장까지 줄줄이 조사합니다. 이번 해병대 사고도 그렇게 진행되었고요. 조사 초기 책임자인 중대장과 소대장들, 현장의 간부들을 조사했지 병사들은 증언정도만 받았습니다. |
|
|
0
0
Campbell8
@mr추모 이분 진짜 벽창우시네. 군대에서 문제생기면 병사부터 "조사"를 하는거랑 명령권자를 "문책"하는거랑 어떻게 같이나오죠? 해병대사건은 "명령권자"가 제일 문제의 아래사람인거고 제가 얘기하는 예는 "병사" 문제, 즉 폭력사건,자살사건 등이있으면 "병사"부터 조사를 하고 "상급자"를 조사하죠? 사실상 동시에 진행되겠지만요. 중대장부터 줄줄히 조사해서 해당 병사들 조사 안했을거라고 생각하는거에요? 말도 안되고 다 아는 얘기를 자세하게 설명하실 필요없고요. 집행위원장부터 실무자라고 봐야하는데 뭘 예산안을 몰라요? 실제 예산이 어떻게 쓰였는지는 당연히 상부부터알지만, 그건 감사에서시작할때 부터지 지금처럼 문제가 생겨서 타고 올라가는경우도 그렇다고요? 너무 당당하게 궤변을 차분하게 설명하듯 늘어놓으시네요; 또 다시 정리하셔야겠어요. 인정부터 하시고 정리하시면 안될까요? 도대체 실무자를 나가서 주차안내하는사람정도로만 생각을 하나 본인의 단어사용이 너무 협의적인건 알아요? |
|
|
0
0
mr추모
@Campbell8 벽창'우'가 아니라 벽창'호'고요. 그러니가 다시 말하지만 조직위는 단순 조직위원장만 말하는게 아니라 관련 실무자를 포함한 조직을 의미하며 전반적으로 조사한다는건 단순 조직위원장 뿐 아니라 실무자를 포함한 전체 인원에 대해 조사하는겁니다.
해병대 사건을 기준으로 설명하자면 이건 명령권자들에 대한 조사가 주이고 병사는 그냥 참고인에 가깝습니다. 폭력사건의 경우 가해자와 피해자 목격자가 모두 병사인경우라면 셋다 조사하지만 결국 조사의 주된 대상은 가해자-피해자, 그리고 관리책임자인 소대장과 중대장입니다. 참고로 제가 있던 부대에선 실재로 폭행 및 자살시도 있었지만 거기에 가/피해자 외에는 조사받은적 없습니다.
이건도 마찬가지입니다. 실무자도 조사하겠지만 계획이랑 다르게 한게 아니라면 그사람들은 그냥 참고인에 가까운거고, 계획을 세운 사람들과 관리감독을 하는 사람들이 주 조사대상자가 됩니다. 쉽게말해 관리자계급들이 조사대상이 된다는거에요.
그리고 최종 결재는 '조직위원장'들이 했을테니 조직위원장도 당연히 조사해야하는겁니다. 조직위원장은 실무에 뛰어들지 않지만 계획안이 제대로 짜여지는지, 실행은 제대로 되는지 확인하는 사람들입니다. 바지가 아니라 최종 책임자라는거죠.
이태원때 경찰서장이랑 구청장이 왜 최종 책임자로 조사받았는지 기억 안나시나요? |
|
|
|
 |
|
| △ 이전글▽ 다음글 | 목록보기 |
|
꼬졌어 / 이제 어느 선부터 해쳐먹었는지 봐야함
삼양너구리 / 와 개새끼들이네 정말.. 시간과 위치는 어떻게 할수 없자치지만 3000억 가까이 들어간 세금으로 고작...
뽀뽀뽀친구들 / 저거 영수증 휘발되기전에 빨리 검증해봐라
[* 비회원 *] / 대통령으로서 아낌없이 지원하겠다???? 입만 열면...
열정페이 / [이미지 코멘트입니다]
메칸더브이 / 놔봐 나 한잔 더 먹고 갈거야
XXXLARGE / 진심 죽었으면 좋겠다.