확진자 폭증하면 PCR검사 커버 못합니다. 영국의 사례는..50
- brianstorm
- 등록일 2022-02-08 23:22
- 조회수 2282
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파워링크 
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 brianstorm
그래서 해외는 마스크 벗고 순응하는 겁니다. 사실상 증세는 지금도 독감하고 별 차이 없어요 |
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brianstorm
@오리도날수있다
포기가 아니고 적응이라고 정부에서 마스크 벗은 나라들은 설명하고 있습니다.
우리도 마스크 벗게될건데 그게 포기라 보시나요? |
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brianstorm
@오리도날수있다
마스크 쓰나 안쓰나 감염되서 집단 면역에 도달할거라 벗는다는 이야기죠.
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오리도날수있다
@brianstorm 지금에 와서 생각해보면 말이죠. 백신이든 감염이든 집단면역은 과연 이루어질수 있는 가 하는 생각이 들 정도입니다. 밑에 기사는 집단면역을 노래하던 1년전에 제가 찾았던 기사입니다.
브라질 마을 초토화한, '급이 다른' 코로나 변이 https://news.v.daum.net/v/20210205110000104
무식하게 정말 많이 걸려서 집단면역이 형성된 경우입니다. 그때는 백신이 효과를 확실히 볼수 있는 시점이 70% 이상 항체를 갖고 있을때라고 하던 때였죠. 그런데 위에 기사에 나와있는 브라질 마니우스라는 도시는 20년 4월에 4.8% 항체 보유 20년 6월에 52.5%로 증가 드디어 20년 11월에는 이 수치가 76퍼센트로 집계 즉 코로나19 집단면역에 도달한 겁니다. 2020년 백신 나오기 전이라 정말 많이 걸려서 집단면역에 도달한겁니다. 그리고 나서 감염자수가 줄어들고 방역이 풀리고 도시전체가 활동을 재개했다고 하네요.
그런데 말이죠. 21년으로 넘어오자 다시 확산세가 걷잡을 수 없게 증가하면서 다시 사망자가 쏟아지기 시작했다고 합니다. 그 이유가 충격적인데 첫째로 항체로 형성된 면역력의 강도와 지속력이 떨어진 시점에 다시 감염이 이루어진다는 점 둘째로 변이의 전염력이 강하다는 점을 들고 있다고 합니다.
이게 1년전 기사내용입니다. 그리고 이건 이스라엘 사례입니다.
이스라엘 중환자 1229명 최다, 오미크론 방심이 화 불렀다 https://news.v.daum.net/v/20220207000238523 이스라엘은 또 오미크론 변이 확산으로 인한 감염자 급증 속에서도 경제를 생각해 방역 조치를 완화했다. 밀접접촉자 격리 기간을 줄이거나 면제했고, 백신패스 적용 범위도 축소했다. 라베 교수는 “이스라엘은 오미크론 변이 감염 증상이 상대적으로 가볍다는 인식 아래 확진자 급증을 방치했다는 점에서 너무 느슨해졌다”고 지적했다.
두 사례에서 공통적인 점이 무엇인지 아시나요? 그 집단면역으로 감염자가 줄든 뭐든 간에 방역을 느슨하게 하는 순간 확진자는 더 늘어나고 중증환자조차 늘어난다는 겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다 마스크 방역이 그게 되는 게 있고 안되는게 있어요. 조금 늦출 뿐 어느 임계점이 넘어가면 결국 다 걸리는 방향으로 간다입니다. 그래서 적응을 택하게 되는겁니다.
님이 알고 있는 사실과는 반대로 영국은 결국 집단면역을 통해 중증 환자 줄었다 입니다.
우리나라도 줄고 있어요.
집단 면역은 당연히 생깁니다. 면역을 얻는다. 바이러스에 안걸린다. 미감염자는 면역보유자 사이에서 보호된다. 간단합니다.
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brianstorm
@오리도날수있다 위 그래프는 국내이고 SBS뉴스 출처입니다
영국은 아래입니다. 영국 중환자 499명이고 계속 줄고 있네요
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brianstorm
그래프 보시면 중증환자와 입원환자가 겹쳐있고요. 중증 환자는 1월초 상승 없이 계속 우하향 입원환자는 올랐다 내려가고요 |
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오리도날수있다
@brianstorm
첫번째 그래프를 보고 의아해서 여쭈어 본겁니다. 두번쨰 그래프를 Our World in Date에서 직접 찾아보시지 그러셨나요? 거기에 나와있는 2월달 영국의 코로나 사망자 확인하실 수 있거든요.
2월1일 219명, 2월2일 534명, 2월3일 321명, 2월4일 254명, 2월5일 259명, 2월6일 75명, 2월7일 45명
2월달 날짜별 영국의 코로나 사망자입니다. 님이 올리신 첫번째 그래프와 비교하면 뭔가 이상하지 않나요? 1월말에 사망자가 200명이하처럼 줄어들어서 2월달에도 계속 그렇게 줄어들것 처럼 보이지만 실제 2월달 사망자는 하루에만 500명이 넘는 날도 있었습니다. 뭔가 이상하죠.
그럼 다음기사도 한번 보시죠.
영국 코로나 사망자 0명..작년 3월 이후 처음 https://news.v.daum.net/v/20210602062601713 영국에서는 1년여 만에 처음으로 코로나19 사망자가 1명도 나오지 않았습니다. BBC방송에 따르면 영국정부는 현지시간 1일 하루 동안 코로나19로 숨진 희생자가 없었다고 발표했습니다. 영국에서 코로나19 사망자가 나오지 않은 건 지난해 3월 이후 처음입니다.
작년에 영국은 사망자 0명이었던 날도 있었습니다. 중증환자는 말할 필요도 없겠죠. 작년 6월입니다.
자 이번에는 제가 링크걸었던 브라질 도시 마니우스에 대한 기사를 생각해보세요. 그 도시는 님말씀대로 감염대서 집단면역 달성하고 확진자 사망자 다 줄어서 일상생활로 돌아갔던 도시입니다. 언제...20년 11월에 그런데 지금은....
그럼 이스라엘을 볼까요? 이스라엘도 Our World in Date 자료를 확인해보시면 영국만큼 드라마틱한 나라라는 것을 알수 있습니다. 그런데 제가 올려드린 링크의 기사를 보면 이스라엘 중증환자가 현재 줄어들었나요?
위에도 제가 같은 이야기를 했지만 단기간에는 감소세를 보입니다. 그리고 영국처럼 사망자가 0명인 경우도 있습니다. 그런데 그게 마스크를 벗을 만큼 종식을 의미하는 것은 아니라는 겁니다. 일정시기 지나면 방역이 느슨해진 틈을 타서 확진자는 물론 중증환자마저 늘리는 겁니다. 이러면 이해가 되셨을까요? |
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brianstorm
@오리도날수있다
네 이해했습니다.
님도 두 가지만 이해 부탁 드립니다.
1. 마스크를 벗는 것은 여러 변수가 있겠지만 당시 영국이 벗기 어려운 점은 델타가 치명률이 1-3%수준으로 높기 때문입니다. 현재 오미크론은 0.16% 이하로 보고 있습니다. 독감이 0.1%이며
(마스크를 쓰고 방역을 해도) 확진자가 폭증하면서 기저질환 사망자는 늘어나고 면역보유자가 늘어나고 치명률은 점점 줄고 있습니다.
2. 1번에 이유에서 제가 마스크를 벗게될거다 라고 말씀 드린거고 이해하셔할 중요한건 시기를 언급하지 않은 것 입니다. 님도 코로나 종식은 불가하고 방역 해제는 있을거란 생각은 하죠? (설마 평생 해야된다 생각하면 저랑 대화가 안된다고 봅니다.)
마스크 벗는 시점은 몇가지 조건이 있습니다 1) 방역이 감당하기 힘들 정도의 하루 확진자 수 2) 낮은 치명률로 위협적이지 않다의 국민의 사회적 합의 3) 감염에 의한 면역보유자가 많은 상황 (백신 면역은 감염이 되지만, 감염된 경우 항체가 재감염을 몇달은 막음. 여러 연구자료에선 슈퍼면역자로 비유) 4) 중증 환자가 관리되는 상황 (국내는 1000명 수용가능하며 500명 이하를 안정관리 기준으로 봄)
저는 이 시점을 4-6월달로 보고 있습니다.
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오리도날수있다
@brianstorm 2번은 그위에 댓글에
마스크 벗는 건 코로나 종식은 아니라도 진정되어야 가능한 겁니다. 진정세도 아니고 더 심해지면 마스크 더 필요해지는 겁니다.
이렇게 적었으니 일부 답변이 되셨을 것으로 봅니다.
마스크 벗는 4가지 조건을 이야기 하셨는 데 그 중에 2, 4번이 필수 요건이 될겁니다.
저는 그 시점을 언제라고 장담하기는 힘들다고 생각합니다. 그런데 방역기준을 완화 하더라도 마스크 벗으라고는 안할 거 같습니다. 왜냐하면 다른 어떤것보다 가장 쉬운 방법이거든요.
1번 말씀은 치명적인 문제가 두개가 있습니다.
하나는 바로 치명률이죠. 오미크론이 치명률이 낮기는 하지만 사실 감염력이 델타와는 비교도 안되게 높아서 같은 사망자숫자가 나와도 감염자숫자가 많으니 낮아보이는 효과가 있습니다. 즉 우리나라 같은 경우 하루 사망자가 20~40명 수준인데 사망자숫자가 늘어나도 오미크론 확진자가 그에 비해 몇배로 더 늘면 치명률은 낮아집니다.
그런데 말이죠, 지금까지 우리나라 코로나 사망자가 7000명을 안넘고 있는 데 영국처럼 방역 느슨하게 해서 사망자가 늘어서 한달에 7000명이 죽는다면 아무리 치명률이 낮아도 심각한 문제가 되는 겁니다. 위에도 적었지만 영국은 사망자가 0명인 경우도 있엇습니다, 그런데 방역느슨하고 위드코로나 가면서 하루에 사망자가 200명이상으로 늘어난 겁니다. 그 상태인데도 그냥 지금까지 끌고 나간겁니다. 그래서 경제적 약자를 위해 생물학적 약자를 희생했다는 이야기를 듣고 있습니다. 영국처럼 개판 방역하면 안됩니다. 영국 사망자 그래프 보시면 정말....
둘째는 마스크를 쓰고 방역을 해도 말씀하신 상황이 발생합니다. 그런데 마스크를 안쓴고 방역을 느슨하게 하면 그보다 더 심각한 문제가 발생할수 있을 거라는 것도 생각을 해봐야 하는 겁니다. 그 사례가 바로 위에 기사링크를 건 이스라엘인것이죠. 방역 느슨하게 하니 인구 900만명인데 위중증 환자가 1200명이 넘어버린겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다
내용의 근간의 차이는 마스크 쓰는게 불편한 것도 아닌데 나쁠 게 없으니 기왕이면 쓰자 이부분의 차이인 것 같습니다.
저나 님이나 마스크는 상대에 대한 배려라고 공통적으로 생각할 겁니다.
또한 배려의 최종 대상은 거의 노약자와 기저질환자일겁니다.
제가 다른 점은 하지만 배려에도 에너지가 필요하고, 마스크가 나쁜 점이 있다는 부분입니다.
1. 저는 아이들이 너무 불쌍합니다. 활동이 억제된 아이들이 많고, 부모 선생님의 입모양을 포함한 표정을 읽고 감정 소통을 해야합니다. 마스크로 인해 코로나 세대 아이들의 지능이 떨어졌다는 논문도 있습니다.
2. 마스크는 해외 여행을 억제합니다. 저는 매년 해외여행이 제 행복에 중요합니다. 코로나 시대에 닫혀있어서 참았지만, EU내에선 여행을 풀면서 희망을 가지고 있습니다. 마스크를 쓰게하는 국가가 마스크 안쓴 국가에 여행이 쉬울리 없습니다. 마스크 안쓴 국가끼리는 서로 간의 여행에 불편함은 없을겁니다.
백신을 접종한 저나 아이들은 오미크론 걸려도 살짝 앓고 맙니다. 지인들이 그랬습니다.
말씀대로 문제는 노약자 기저질환자들이죠.
이 분들은 마스크 그냥 쓰시고 외출 자재하고 조심하시면 됩니다.
그 외 사람들에겐 자유를 줘야죠.
희생이 없는 배려라 생각하셔서 기왕이면 마스크를 쓰자고 말씀 하신 듯 한데, 희생이 있기 때문에 이는 저에게 있어 배려를 강요받는 느낌입니다. 다시 말하지만 배려와 양보는 강요당하면 안됩니다
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오리도날수있다
@brianstorm
1. 배려라는 걸 이야기 하셨는 데 먼저 생각해보셔야 할점이 있습니다. 마스크가 다른 사람의 감염을 막으니 배려라는 이야기를 하시는 것 같은 데 일단 본인의 감염을 막습니다. 그리고 배려의 의미로 다른 사람의 감염을 막는 것이 결국은 본인의 감염 가능성을 줄여주기 때문에 배려는 나와 상대방 모두에게 적용됩니다.
물론 마스크가 코로나 감염에 별 영향을 못 준다면 마스크 쓸 이유는 없습니다. 그렇다면 기저질환자나 노약자들도 마스크 쓸 필요도 없는 것이고요. 그런데 그분들는 계속 쓰라고 하시는 걸 보면 그런 입장은 아닌것으로 보이네요.
2. 마스크 쓰고 있는 아이들 모습이 불쌍해보이셨군요. 저도 그렇게 생각은 합니다만 단지 그 이유만으로는...
3. 해외여행이 자유로와질 정도면 마스크를 쓸리가 있을 까 하는 생각이 듭니다. 그리고 마스크 쓰는 것으로 상대국에서 뭐라 하기보다 지난 과정을 보면 확진자와 사망자가 계속 많이 나오고 있다면 여행 상대국에서 입국을 금지시킬 것 같습니다.
4. 백신을 접종하셔서 코로나 걸려도 살짝 앓고 말거라는 건 누구도 알수 없습니다.
https://news.v.daum.net/v/20220204171406762
12월4주에서 1월 3주 위중증 환자인데 보면 오미크론으로 인해 위중증이 줄어드는 것을 아실수 있을 겁니다. 그런데 이상한 점을 보실수 있을 겁니다, 60대이상에서 엄청 줄어드는 데 20~30대는 크게 줄어드는 것처럼 보이지는 않습니다. 왜 그럴까요? 분명히 나이많은 분들이 위중증으로 갈 가능성이 높고 그에 비해 젊은 분들은 적지만 워낙 많이 걸리면 20대 30대도 중증으로 가는 숫자도 절대 줄어들지는 않는 겁니다. 중요한 점은 오미크론이 전염력이 높고 중중화율이 낮지만 델타보다는 덜하지만 여전히 위험하다는 겁니다. 5, 마스크는 결국 본인을 위해 사용하는 건데 그걸 배려로만 생각하신다는 점은 좀 실망입니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다 국내 오미크론 사망자는 100% 60대 이상이라 그 외 말씀 드렸던 상황에 입각하여 저 본인을 위해서는 벗는 게 맞다고 생각합니다.
저는 확진자 100명 나왔을때 델타가 더 무서웠습니다. 왜냐면 걸리면 죽을 수도 있잖아요. 그래서 마스크 반드시 필요하다 생각했고
다만 현 시점 수만명 나오는 오미크론은 전혀 그런 걱정이 안듭니다. 생명에 위협을 느끼진 않거든요. 그러니 배려라는 말을 이야기할 수 밖에 없지요
이런 점에 실망하실 것 없습니다.
생존 본능이 다들 다르고 환경이 다르니까요 다름을 인정하시고 마스크가 좋은 점은 다 비슷하게 생각하나 부정적 인식은 다 다를 수 있음을 포괄하여 판단하셨으면 좋겠습니다. |
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오리도날수있다
@brianstorm 혹시 국내 오미크론 사망자 100%가 60대이상이라는 걸 어디서 보셨나요? 잘못 알고 계신 겁니다.
https://news.v.daum.net/v/20220209135110192 방역당국에 따르면 현재 60세 이상에서 사망 사례 90% 이상이 발생하고 있고 50대 이하의 대다수는 경증 또는 무증상이다.
60대이하는 경증 무증상이 대다수라고 하지만 분명히 사망자 발생하고 있습니다. 걸리면 죽을 수 있습니다.
그리고 한가지 생각해보셔야 하는 점이 있는 데 오미크론은 국내도 이제 본격적으로 확진자가 폭증하고 있다는 겁니다. 그러니 지금의 결과가 최종결과는 아닙니다.
마스크가 배려고 그러니 강요하지 말라고 하시니 실망이라고 이야기헌 겁니다. 즉 경제적 약자를 위해 생물학적 약자를 희생해도 된다는 식으로 들리거든요. |
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brianstorm
@오리도날수있다
마스크와 방역에 대해 어떤 쪽을 선택하던 배려를 하는 부류가 있고 희생을 해야하는 부류가 있으니 그걸 이해해달라는거죠.
제가 60대 이상에만 사망자 100% 는 금일sbs 뉴스에서 봤습니다
님의 기사에는 사망자 90%가 오미크론과 델타가 섞인 자료인 것 같고 SBS보도는 오미크론에 한정된 내용인 듯 합니다.
아니면 둘 중 하나가 틀렸겠죠
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오리도날수있다
@brianstorm
정확하게 말씀드리면 생명문제에 배려라는 이야기를 하시니 계속 불편한 겁니다. 이 보다 중요한 게 하나 더 있는 데 말씀 중예 계속 오미크론을 경시하고 있다는 점입니다. 그런데 오미크론은 확진자가 너무 많아져서 치명률이 낮아보이도록 하는 것이지 사망자가 결코 적은 건 아닙니다. "미국 내 오미크론 사망자, 델타 규모 넘었다"..모더나도 임상 돌입 https://news.v.daum.net/v/20220127113828254 "오미크론, 중증화 덜해도…감염자 비례해 사망자도 증가" 전문가들은 "오미크론 변이가 중증화 및 이로 인한 사망 위험은 델타 변이보다 덜하다는 연구 결과가 있지만, 오미크론이 훨씬 더 빠른 속도로 전염돼 더 많은 사람들을 감염시킨다"라고 지적했습니다. 감염자 수에 비례해 사망자 수도 증가한다는 것입니다. 로셸 월렌스키 미국 질병통제예방센터(CDC) 국장도 "(중증화 가능성이) 덜하다는 것이 (상황이) 더 좋다는 것을 의미하는 것은 아니다" 22년 1월27일 기사 美, 델타보다 사망자 많았다..치명력 낮다는 오미크론 왜 https://news.v.daum.net/v/20220209180029524 미국에서 최근 신종 코로나바이러스 감염증(코로나19) 오미크론 변이로 인한 사망자 수가 지난해 가을 델타 변이 유행 때보다 더 많은 것으로 나타났다. 코로나19 백신이 본격적으로 보급되기 전인 지난해 봄의 사망자 수도 뛰어넘었다. 전파력은 강하지만 치명력은 약한 것으로 알려진 오미크론 변이의 위험성을 경시해선 안 된다는 지적이 나온다. 22년 2월9일 기사 기사들을 보시면 아시겠지만 확진자가 많아서 치명률이 낮은 것이지 사망자가 적어서 치명률이 낮은 것이 아닙니다. 이와 비숫한 결과를 보여주고 있는 게 이스라엘입니다. 위에 링크걸었던 이스라엘 기사를 애써 무시하시는 것 같은 데 이스라엘은 오미크론으로 중환자는 물론이고 2월1일에 하루 최다 사망자 기록을 갱신했습니다. 이스라엘 중환자 1229명 최다, 오미크론 방심이 화 불렀다 https://news.v.daum.net/v/20220207000238523 이스라엘은 또 오미크론 변이 확산으로 인한 감염자 급증 속에서도 경제를 생각해 방역 조치를 완화했다. 밀접접촉자 격리 기간을 줄이거나 면제했고, 백신패스 적용 범위도 축소했다. 라베 교수는 “이스라엘은 오미크론 변이 감염 증상이 상대적으로 가볍다는 인식 아래 확진자 급증을 방치했다는 점에서 너무 느슨해졌다”고 지적했다. 22년 2월7일 기사
나는 백신 맞았으니까 걱정없어 마스크는 배려야 라고 하시는 데 이스라엘을 보면 백신 면역력 떨어지고 방역 느슨해졌을 때 오미크론이 중증환자를 늘리고 사망자를 늘어나게 합니다. 단지 확진자가 너무 많아져서 치명률이 낮아보이는 것 뿐입니다. 이런데도 배려이야기를 계속 하실수 있는 지 궁금합니다. |
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오리도날수있다
@brianstorm
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
그래프 보시면 아시겠지만 이스라엘은 오미크론으로 다시 심각해지고 있습니다.
님의 주장의 전제인 델타보다 덜 무섭고 치명률이 낮은 오미크론이 마스크 벗고 방역 느슨해지면 델타보다 무서워질수 있다는 점을 생각하셔야 하는 겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다 생명문제에 배려라고 하기엔.. 다른 생명도 중요합니다.
혹여나 코로나 블루로 우울증에 자살하는 사람은. 경제파탄으로 자살하는 사람은 살 날이 얼마 안남은 요양원 환자들은 가족도 못만나고 죽음을 기다립니다.
그들도 소수지만 보호받아야 하는 사람들입니다.
또한 어린아이들의 자유박탈은 의미가 더 큽니다.
코로나로 돌아가신 분들은 안타깝지만 몸이 많이 쇠약하시어 감기만 걸려도 생명이 위독해지시는 상태입니다. 지인 중에 당뇨로 쇠약해진 상태에서 감기에 걸려 폐혈증으로 돌아가신 분이 있었습니다.
그러니 모든 60대 이상에 해당되는 것도 아니고 특히 쇠약하신 분께 해당되니 알고보면 정말 소수입니다. 개인에게는 작은 희생 아니냐라고 말하갰지만 그 다수가 너무 커서 합리적인 희생인지 의문이 드는 것 입니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다 그리고 이스라엘도 결국 방역을 더 풀지 않습니까 |
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brianstorm
@오리도날수있다
어제자 이스라엘 에루살렘 거리 사람들 모습입니다. 이스라엘 data를 가져오셨으니 그렇게 심각한데 왜 방역은 풀고 있는지 한 면만 볼게 아니고 왜 반대로 하는지 이유를 생각해보면 좋지 않을까요?
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brianstorm
@오리도날수있다
그리고 님의 말에는 한가지 오류가 있습니다.
메르스가 아직 사라지지 않은 것 처럼 우한 발 코로나는 영영 끝나지 않을텐데
그럼 언제까지고 계속 마스크를 써야하는건가요? 님 기준에서 완화할 수 있는 계기가 찾아올까요?
이 질문도 스스로 해보시고 스스로 답을 생각하는 것도 좋다 생각합니다. |
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오리도날수있다
@brianstorm 재미있는 점이 말이죠. 오미크론은 델타보다 못하다는 전제를 기준으로 기저질환자나 노약자를 희생해서라도 방역을 풀자 델타는 무섭지만 오미크론은 무섭지 않은 나는 왜 기저질환자와 노약자를 위해서 배려를 베풀어야 하냐 라고 하셔서
오미크론도 델타만큼 무섭다라는 사례를 갖고 오니까
그런데도 이스라엘 방역 풀었잖아라고 하신다는 거에요.
그래서 이스라엘처럼 하자는 겁니까? 이스라엘 방역 개판이었다는 건 모르시죠. 우리나라가 이스라엘처럼 했으면 님이 무사워 하는 델타가 더 많은 사람을 죽였을 겁니다. 그 희생자에 님이 포함 안되었을 거라고 장담못해요, 재네들 지금만 방역 푼것이 아니라 재작년부터 사망자 줄면 방역풀고 늘면 방역하고 이걸 계속 반복했습니다. 그래서 인구가 우리나라 1/5수준인데 확진자 사망자 모두 다 우리나라보다 많은 거에요.
이스라엘처럼 중증환자가 1200명이 넘게 나와도 방역을 풀고 사망자가 델타보다 더 나오더라도 방역을 풀자.라는 건 결국 마스크 벗는 조건 4가지는 아무 의미가 없다는 거네요. 인구는 1/5수준인 이스라엘의 확진자 사망자가 우리보다 많았는 데 그런 기준이라면 님이 무서워하는 델타때 이스라엘처럼 방역 풀어도 되는 거에요. . 여기까지 오니 괜히 님과 대화를 나누었다는 생각이 들정도네요. 결국은 코로나 상황이 어떻게 되든 그냥 나는 괜찮을 것 같으니 방역풀자는 건데 그런분에게 오미크론 델타 비교하고 다른 나라 확진자 사망자 일일히 알려드리며 설명을 드릴 필요가 없었잖아요. 괜한 노력이었네요.
왜 님의 배려가 계속 불편하냐면 님은 생물학적 약자에 해당이 안되니까 배려를 강요하지 말라는 이야기를 하셔서 그런 겁니다. 님이 생명에 관해 약자 상황에 처하더라도 그런 이야기를 하실 건지도 궁금하고요. 나는 해당안되니 안해도 된다 이런 마인드였으면 우리나라 코로나 상황은 최악이었을 겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다 이스라엘이 방역이 개판된게 아니라는거죠
오로지 중증환자, 사망자 지표 두개만 넣고 판단하시니까...
종합적인 시각이 필요합니다. 이건 방역 게임이 아니잖아요.
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오리도날수있다
@brianstorm
현 상황이라면서 이스라엘 사진 올리신 걸 보고 아 잘 모르시는 구나 생각이 들기는 했습니다. 이스라엘은 방역이 에효 소리 나옵니다. 님은 저렇게 마스크 안쓰고 다니는 이스라엘 사진보고 와 하셨나 보군요. 그런데 이스라엘은 님이 무서워하는 델타 나오기 전인 작년 6월에 아예 방역해제 했습니다.
이스라엘, 대부분 방역조치 해제 '일상 복귀' 선언
이스라엘, 대부분 방역조치 해제 '일상 복귀' 선언
https://news.v.daum.net/v/c6csiv1Ihq
이스라엘이 거의 모든 코로나19 방역 조치를 해제하며 ‘정상으로 돌아가기’를 선언했다
21년 6월 기사 기사 보시면 님이 마스크 안쓰고 돌아다니는 이스라엘 최근 사진이라고 한 그런 사진을 보실 수 있어요, 그것도 작년 6월에 말입니다.
그러다 델타로 두들겨 맞은 겁니다. 님 델타 무섭다고 했잖아요. 이스라엘 사람이었으면 방역해제되었다고 돌아다니다가 위험할수도 있었던 겁니다.
델타 덮친 이스라엘, 사망자 10배 늘었다..위드 코로나 언제쯤 https://news.v.daum.net/v/20210812173720444 21년 8월기사
기억력이 금붕어수준인지 이걸 반복하고 있는 나라에요.
사망자가 많다는 걸 그냥 넘기시는 데 우리보다 인구 1/5수준입니다. 대략 5.7 정도 곱해야 합니다. 그래서 지금까지 사망자가 9337명인데 우리나라 인구 대입하면 53320명이 죽은 셈이고 중증환자 1229명은 우리나라 인구대입하면 중환자가 7000명 나온 겁니다. 왜 저렇게 많이 나왔냐 방역을 모두 해제하고 두들 맞으면 백신더 맞히는 걸 반복한 거에요. 그래서 지금 이스라엘은 3차 백신 면역 다 떨어진 상태라 중환자 사망자 많이 나오고 있다는 이야기 나오는 겁니다. 백신 4차이야기 가장 먼저 나올 수 밖에 없는 겁니다.
제가 님이 올린 사진보고도 웃은 건 그때문이에요. 원래 방역이 금붕어수준으로 개판이라니까요, 그래서 사망자 중환자 많이 나오고 있는 겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다
방역의 개판 여부를 그런 사망자 중증환자만 놓고 판단하면 안된다고 봅니다.
방역의 효과를 사망자를 줄이는 것에만 초점을 두는 것은 지금상황에서 맞지 않습니다. |
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오리도날수있다
@brianstorm
이래서 글을 계속 써야 하나 고민인거에요., 그러면 중환자 줄인걸 중점으로 두어야 하나요? 그걸 기준으로 봐도 이스라엘은 개판인데요. 사실 이스라엘은 거의 영국 축소판입니다, 영국도 이스라엘과 비숫하거든요.
우리나라 누적 사망자 4만명 이상 나오고 중환자 7천명 나와도... 그래도 방역 풀어야 한다 이러면 할말 없구요.
님 기준은 지금 왔다 갔다 하고 있는 겁니다. 그 넘의 배려 생각때문에 나는 해당이 안된다는 생각으로 이랬다 저랬다 하는 겁니다. 제가 궁금한 건 님이 해당이 되더라도 그렇게 생각할 거냐는 거죠. 님이 생물학적 약자거나 님 부모님이 생물학적 약자라도 다른 사람을 위해 희생해야 돼 그렇게 생각할 거냐는 거죠.
이래서 계속 이야기를 나눌필요가 있냐 하는 생각이 드는 겁니다. 나는 피해 안보니까 괜찮아라는 의미로 들린다는 겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다
유럽 미주는 경제활동, 사회활동, 교육활동 등 밸런스를 중점으로 한 방역정책으로 전환되는 시기에
한 세대 전인 중증환자 사망자에 초점을 맞추고 있으니
그게 잘못됐다 지적하는겁니다. |
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brianstorm
@오리도날수있다
코로나 바이러스가 끝나지 않는 한 그럼 정부에서 마스크 벗자고 해도 님은 계속 쓰실겁니까? 본인으로 인해 누군가 돌아가실 수도 있으니? |
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brianstorm
@오리도날수있다
1세대는 확진자 수 관리 2세대는 중증환자 사망자 관리 3세대는 삶과의 밸런스 맞추기
바이러스 변이와 방역정책이 맞춰갔죠.
제가 의견이 바뀌는 게 아니고
처음에는 확진자수 중증 치명율 이런 것만으로 설명을 드리니 저랑 같은 결과를 봐도 다른 관점을 갖는 이유가 뭔가 싶어 들여다봤더니
마스크 포함 방역정책에 있어 삶의 질이 망가지는 것을 얼마나 중요하게 보냐의 저랑 님의 차이가 있는 것을 깨달은거고요.
그래서 더이상 치명율 중증환자수로만 저에게 말씀하시는 게 의미가 없다 말씀 드리는거에요 님은 그것을 계속 하시길래 무의미해보여서 말씀드려요.
추가로 이스라엘 data만 가져오시는데 이스라엘만 있나요. 이스라엘은 최근 중증 폭증이지만 미국, 여러 나라들은 나아지고 있는데요. 이스라엘은 다를 것이라 생각하시나요? 2-3주 뒤에 이스라엘 중증환자수 떨어지면 그때는 어떻게 생각하시려고요? |
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brianstorm
@오리도날수있다 님이 근본적인 대안은 없이 마스크를 꼭 써야한다 하시니 물어본거에요.
제 의견에 반대만 하시니 그럼 대안은 뭔지? 마스크 평생쓰는거에요? 이런 걸 물어보는거지요 |
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오리도날수있다
@brianstorm 그 세대 분리는 님이 하신 건가요? 아니면 어떤 기준이 있어서 어떤 국제가구나 방역당국이 그런 세대분리를 실제로 하고 있는 건가요?
그리고 치명률 중증환자수로 따지는 게 의미가 없다니 이것도 님 생각인가요? 왜냐하면 방역 풀고 있는 나라들도 저 2개의 수치는 중시합니다. 그런데 의미가 없다라... 그냥 님의 생각이 그렇다면 그걸 뭐라고 할수는 없는 거죠.
사실 대책이 없다고 하시잖아요. 그런데 님이 대책 없이 그냥 마스크 벗자고 하시는 거 아닌가요?
추가로 미국 갖고 왔는 데요, 링크걸어도 안읽어보시면 왜 갖고왔나 생각이 듭니다. 치명율 중증환자수로를 말해도 의미가 없다고 생각하는 분이 2-3주 뒤에 이스라엘 중증환자수 떨어지는 걸 왜 관심 가지시는 지 모르겠네요.
당연히 지속적으로 그렇게 되면 즉 지속적으로 중증환자도 줄어들고 사망자도 줄어들어서 코로나 진정세라는 것이 확인이 되면 마스크 벗는 다고 위에도 계속 적었는 데 이것도 전혀 인지를 못하시고 지금까지 논쟁을 한거네요.
하여튼 댓글이 길어지면 시간낭비가 됩니다. 그려 |
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brianstorm
@오리도날수있다
저는 마스크 푸는 기준 이야기 저 위에 드렸어요.
3번 조건이 제일 중요한데 저도 어느 정도 텐션조절이 필요하다는 의미입니다. 무조건 벗자가 아니라요.
여기에 대해 이스라엘 예시로 풀면 큰일난다고 마스크는 절대 벗어야되지 않을 것 처럼 이야기 하시실래. 제가 오해한건가요? 여튼 그럼 최종적으로 마스크 언제 벗을 수 있을지 의견을 듣고 싶습니다. |
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오리도날수있다
@brianstorm 중요하지 않다고 더이상 말해봐야 소용이 없다고 하시다가 다시 갖고오시는 식으로 말장난 계속 하고 있는 건 본인도 아시죠.
그리고 님이나 저는 방역전문가가 아닙니다. 그리고 방역전문가라 하더라도 마스크 언제 벗을 수 있을지 장담은 못합니다. 그런데 언제냐고 저에게 물으시니....
단지 이렇게 이야기는 해드렸습니다. 마스크 벗는 건 코로나 종식은 아니라도 진정되어야 가능한 겁니다.
님의 주장을 님은 기억못하는 것 같아 적어드리면 님은 삶과의 밸런스 맞추기위해 벗자고 하시는 것이고요. 그 속에는 나는 안걸리거나 크게 아프지는 않을 거야라는 생각에 내가 약자들을 위해 배려해줘야 하냐고 저에게 따지신 것이고요. |
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brianstorm
@오리도날수있다 네 알겠습니다.
진정될 날을 기대해보죠..
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brianstorm
@오리도날수있다 . 다만 진정됐다고 풀면 악화되고 다시 강화하고 진정되고 이 도돌이표 반복은 피할 수 없습니다.
델타때도 진정되서 풀었더니 중환자 난리나서 다시 조였잖아요.
만약 오미크론이 여자저차 방역 철저히 해서 진정되면 풀 것이고 그러다 위 이스라엘 전철을 따라가면 다시 조이고 해야하나 이 부분도 궁금하네요 |
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brianstorm
@오리도날수있다
두달 전에 이렇게 저랑 토론하셨는데
지금 방역정책 다 풀고 이제 다음주면 실외마스크 벗습니다.
하실말씀 없습니까? |
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정부가 확진자 폭증 한다고 외국 처럼 손 놓는기분이
드네요
자연재해인데 별 수 있겠습니까.
제가 여기서 결국 손놓고 마스크 벗게 될거다라고 하면 엄청 까였는데.
마스크 쓰는 일이 힘든것도 아닌데다 그 마스크로 인해 그동안 확진자가 줄어든 겁니다.
@오리도날수있다
우리도 그정도 되면 다 벗게 되어있어요.
저는 어차피 일어날 일을 말씀 드리는 겁니다.
그게 욕먹을 일인가요?
@brianstorm
마스크 벗는 건 코로나 종식은 아니라도 진정되어야 가능한 겁니다.
진정세도 아니고 더 심해지면 마스크 더 필요해지는 겁니다.