차트 제대로 좀 붙여요.

얼렁뚱땅 차트 올려서 사기치지 말고

@skyman94 

무슨 사기요?

님이야 말로 헛소리하지 마시고요...

제가 올린 차트도 5년 차트인데요.. 님이 올린 차트랑 뭐가 다른가요?

저랑 똑같은 사이트에서 가지고 온거 같은데..

님은 앱에서 스샷뜬거고..

전 웹사이트 스샷뜬거고.,..

웹사이트에서 5년 체크하고 보세요..

저도 님이 사용하는 앱 사용하고 있습니다.

혹시 앱이랑 웹 구분도 못하는?

제가 올린게 어디에 사기가 있는지 설명해보시죠?

못하면 님은  모르면서 헛소리한거?

https://kr.investing.com/commodities/natural-gas

2찍 버러지들아

와..진짜 저 짤 ㅂㅅ같네요

그럼 윤석열도 똑같이 해서 폭탄 다음 정권에 넘기라 하세요 

누가 윤석열한테 한전 적자 해결해달라고 협박함?

첨부터 민영화 하고 요금 올린다고 공약 걸고 선거하던지 

선거 전엔 전기요금 안 올린다고 입털더니

좀 닥쳐 좀

@일루와 구라정권에 구라 지지자들 납시었구만..휴

..그래서 그다음 계획은 뭡니까? 민영화입니까?

기간사업은 국민을 위해서 돌아가야하는겁니다.

그걸 세금으로 막던, 효율화하던 해야지

전기료 올리면 나머지 물가 다 올라갑니다.

아니..전기료, 가스비, 지하철, 버스, 택시..

지난정부에사 조금만이라도 올릴려고하면

국힘에서는 "민생파탄"거리면서 지랄했어요

그래놓고 이제는 막올린다..??

진심미친정부 입니다

한번 올라간 물가는 안내려옵니다.

이제 전기료 올랐으니 모든 공공산업 비용 다올리고

우리가 먹는 모든 생활비 다올라갑니다.

그래서 좋습니까????

@제임스디스 

한전 적자가 얼마인지는 알죠?

적자도 적당해야 버티는거지. 

지금 적자때문에 계속 한전채 파는거 몰라요?

진태의난으로 채권시장 엉망이 되었지만. 

근본적인 문제는 한전의 엄청난 적자를 한전채로 버티고 있던겁니다.  

@일루와  쓰레기는 치워도 치워도 생김.

@일루와  그럼 윤석열 이 머저리가 아무 생각도 없이 공약내건거에요??

아무 생각도 없는 머저리가 국정운영을 어떻게 한다는건지....

@썩은사과 그래서 계속 가격 올리면 괜찮아지는건가요? 근본적인 해결책은 무엇인가요?? 국짐새끼들이 도둑질만 안해도 해결될것 같은데.. 개네들은 뭘하고ㅠ있답니까? 근본해결책을 제시하랬더니  온갖물가 다 쳐올리고 합리화하다니..

그래서 올리면..어디까지 올려야합니까?? 얼마나 올리면 해결되나요???

@제임스디스 

한전적자는 현재 상황에서는 전기료 인상밖에는 답이 없는데요..

과거에 저렴한 천연가스 가격이었으며 이렇게 적자가 누적이 안되었겠지마... 

코로나 이후로 엄청나게 가격이 상승했습니다..

과거에 석탄화력발전소가 많이 있다가...  미세먼지와 탄소문제로 가스터빈 발전소로 많이 전환을 했습니다..

그 당시에는 천연가스 가격이 저렴하니 경제성이 있었죠.  적자도 어느정도 감수가 가능했고요..

코로나로 원자재가격이 폭등하면서...한전의 매년 적자가  얼마나 나왔는지 아시죠?

그걸 한전채로 계속 충당하다보니 채권시장도 엉망이 되고..

답요? 우선 전기요금의 어느정도 인상과.. 다시 원자재 가격이 하락하는것을 믿어야겠지만... 

과연 코로나전 수준으로 하락을 하는게 언제 가능할까요?

그러니 폭타돌리기를 할게 아니라 전기요금과 가스요금을 어느정도 올려야하는거죠..

천연가스 5년 차트만 봐도..적자가 얼마나 심각했을지 예상이 되시겠죠?

@썩은사과 차트보니 원재료의 상승으로 심각하긴허네요...이정부가 믿을만하게 정보도 공개하고 좀 믿음을 주는 구석이 있다면 곱게 받아들이겠는데.국힘이 하는짓보면 전혀 믿음이 안가니..정부가 하는 모든일이 짜증나고 거짓같아 보입니다.

상세한 답변 고맙습니다

@제임스디스 

저도 국힘은 못 믿지만...

국힘을 못믿는거와 별개로 에너지 가격이 저모양이라... 

천연가스 가격이 저렴했던 원인중 하나가 러시아인데...

우크라이나 전쟁으로 과거의 가격으로 가기는 힘들어졌죠..

그덕에 유럽은 전기요금이 어이없는 수준으로 올라서....

@일루와 

솔직해 집시다 

한전적자는 개인용전기보다는 산업용 전기가 생산단가보다 싼 가격에 낮품되는 구조적 문제때문에 발생하는거죠 

실제 개인용 전기의 사용량은 전체 사용량의 30% 안되죠 .

중요한 문제하나더는 

2011년 이명박이 시장형 공기업으로 6개 민간업체를 지정해서 발전시 부족한 전기를 민간업체에 

사오는 구조를 만들면서 인데 ....이게 웃긴게 

전기를 많이 먹는 대기업에서 전기사용량을 크게 늘리면 ......전기가 부족해짐 그럼 민간업체에서 전기를 삼 

대기업에 낮은 가격에 주기로 해서 아무리 비싸게 사더라도 전기는 낮은가격에 공급해줘야 함 

전기를 많이 쓰는 업체들이 대부분 민간발전소를 같이 운영하고 있음 

미국같은곳은 일정 수요이상의 전기를 쓰는 기업은 자체적으로 발전소를 짓거나 발전시설을 통해 전기를 충당함.

저런 구조적 단가문제를 해결해야지 왜 30% 미만의 개인사용자가 대기업 적자분을 매꿔줘야함 

@일루와 그럼 국가기업이 국민을 상대로 흑자를 냅니까

적자나는게 맞는겁니다

삼성처럼 흑자보자고 국민들 특히 서민들 난방 냉방도 못하게 옥죕니까

@일루와 나라 걱정하는 척은 ㅋㅋ

@광치기 

적자도 적당해야죠. 

지금은 그 적자를 한전채로 방어하는데 그것때문에 채권시장도 엉망이 된겁니다. 

@썩은사과 

공사가 왜 공사인지 모르나? 에휴

@월하도인 2011년 이명박이 시장형 공기업으로 6개 민간업체를 지정해서 발전시 부족한 전기를 민간업체에 사오는 구조...??

6개 시장형 공기업이 화력5개사와 한수원을 말씀하시는거 아니죠? 그 회사들은 한전에서 발전분할로 쪼개진 한전 100퍼지분 자회사들이고, 심지어 김대중정권 때 분리한 공기업입니다. 

전기 생산 민간발전사도 하지만, 아직도 한전 산하 자회사들이 많은 비중을 담당하고 있고요. 

공기업 발전사들이 전력거래소 통해서 한전과 거래하지만, 발전자회사들은 연결재무재표로 한전과 한 몸입니다. 그래서 지금처럼 도매가 폭증해도 정산조정계수 적용으로 원가에 가까운 가격으로 한전에 전기 팔고 있고, 그만큼 한전 적자 물타기 가능했지만, 이젠 석탄가격도 오르고 탈석탄 정책, 미세먼지 저감 정책으로 석탄 발전 줄이고 있어서, 한전에 싸게 넘기는 전기는 줄어들고 그만큼 비싼 가스와 가스요금 만큼 비싼 신재생이 증가해서 한전 적자는 가속화 될 수 밖에 없습니다. 

즉 원가도 올랐지만 상대적으로 원가 싼 생산자 비중은 줄이고, 원가 비싼 생산자들이 계속 공급 비중을 늘리게 되서 한전의 구매단가가 오르게 되죠.

이 상황에서 진보 보수 정권과 상관 없이 발전소 건설을 민간 기업 위주로 허가해주다 보니 공기업 발전사들은 신규발전소 건설이 줄어서 자연스래 소멸의 길을 가고 있어요. 사실상 발전부분은 민영화가 서서히 진행되고 있다는 것을 국민들은 모르죠. 

@썩은사과 한전채 30조 발행이 채권시장의 블랙홀이죠. 진태양난은 가소로운 정도.

@hanliang 

공사도 적자를 적당해야 버티죠. 

지금 한전채로 버티는것도 언제까지할려고요?

계속 폭탄만 키우면서 폭탄돌리기하다가 터지면?

지금 한전의 매년 채권이자가 얼마인지는 알아요?

@야생호빗 

채권시장의 가장 근본문제는 한전채죠. 

한전의 막대한 적자를 채권으로 버티고있던

진태는 거기에 트리거가 된. 

근데 원래 트리거가 가장 나쁜놈입니다. 

@아게이뭐야 뭔 소리야..폭탄돌리기를 하라니..빚내면 이자가 붙어서 나중에는 세금으로 상환해야하는데 생각좀 하고 말하자

@썩은사과 

 제대로 차트를 보세요.

대충 차트 올리지 말고

@skyman94 

제가 올린 차트도 5년 차트인데요.. 님이 올린 차트랑 뭐가 다른가요?

저랑 똑같은 사이트에서 가지고 온거 같은데..

님은 앱에서 스샷뜬거고..

전 웹사이트 스샷뜬거고.,..

웹사이트에서 5년 체크하고 보세요..

저도 님이 사용하는 앱 사용하고 있습니다.

혹시 앱이랑 웹 구분도 못하는?

어디가 대충올렸는지 말해보시죠?

@아게이뭐야 

이걸말이라고 합니까?????

민영화 시킬려면 오히려 지금 안올렸겠져

지금 못올리면 버틸수가없는데

인기지키려 올리지말라고요????

그럼 문제인이랑 똑같은놈인거져

@제임스디스 

반대로 이렇게 올려야 민영화가 안되져

문재인처럼 안올리고 한전공대나 만든다고 쑈하고

탈원전하고싶다고 원전 경제성평가 개입해서 주작하고

이러다 멀쩡한 한전 적자더미에 앉게하고

이게 민영화 추진인거지

@제임스디스 문재인 통계청장 바꿔 동계조작할땐

아무말없다가

이정부가 정보공개안해서 못믿는다니 ㄷㄷㄷㄷㄷ

물론저도 믿진않습니다만...문재인때 생각하면 뭐

@광치기 아니 그럼 적당히 적자 흑자를 맞춰야지

그리고 미래에 또 어찌될지모르니 

어느정도는 비축을해둬야 맞는거져

근데 급격한 적자로 눈덩이처럼커지는데

보고만있음 어쩝니까

@야생호빗 

한전 산하 자회사들이 문제라고 안했습니다. 민간업체를 통해 부족한 전력을 사오는 구조가 문제라고 했죠 

그 시초가 시장형 공기업 지정했고 이때부터 민간발전소를 통해 부족한 전기를 보전하게 되었죠 

거기에 전기사용량의 대부분을 차지하는 산업용 전기요금이 낮다는 이야기를 한거구요 

본인도 마지막줄에서 결국 민간발전소 에서 전기를 사오게 되는 구조가 문제라고 이야기 하시고 계신거 아닌가요?

이것도 연금계혁과 같은 문제라고 보는데 

실질적으로 적자를 유발시키는 원인을 먼저 제거하는게 우선이지 왜 피해를 엉뚱한 쪽에서 매꾸려고 하냐는 거죠