로드여신 관련.. 몇가지 인식에 대하여.97
- 소고기사묵겄지
- 등록일 2016-06-17 17:51
- 조회수 11894
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파워링크 
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이건 기본적으로 여신이라는 단어가 추녀라는 단어랑 뜻은 달라도
같은 차별적인 의미를 담고 있다는 것을 인식하지 못하면 대화가 힘들죠. 사회 전반적인 합의가 필요한 사항인데 아직 문제 의식조차 없는 분들이 많네요..
2016-06-17
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 소고기사묵겄지
아.. 제가 이 길고 긴 글을 쓴 이유를 한문단으로 축약해주셨군요. 감사합니다.
2016-06-17
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갠춤해
듣는 입장에서 싫다고 한글은 못본거같습니다.
남이 듣는걸 가지고 왈가왈부하는분들이 왜이렇게 많은지 모르겠네요.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
제일 처음에 반대합니다 라는 글을 쓴 분은 남성분인가요? 저는 성별을 모르겠어서.. 여성분이라 생각했는데... 로드엄마라는분 (글은 못봤지만)도 그렇구요.
글은 없더라도 리플의 공감수를 보면 대략 반대입장도 있다는건 예상할수 있지 싶습니다. ^^
2016-06-17
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갠춤해
제 평생 OO여신 같은 호칭은 들은적도 써본적도 없지만
그 호칭이 사용되는 용례는 분명합니다. -- 탈퇴하신분의 본문 글입니다. 리플의 공감수는 반대쪽에 더 많은걸로 보입니다. 최근 남녀 구도로 인해 이러한 용어 문제가 많이 보이는것 같은데 신문에서나 사회적으로나 쭉 쓰여오던 말들이 이제와서 무엇때문에 불거지는지 모르겠네요. 패미니즘운동의 일부라면 이런 용어에 집착하지 말고 활동할 수 있는 다양한 문제들이 많을텐데 말이죠..
2016-06-17
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소고기사묵겄지
어느쪽의 공감이 더 많은가가 아니라
반대입장도 있다는걸 생각해주셨으면 해서 쓴 글입니다. 마지막 문단과 같이 서로 배려하면 좋지 않겠습니까^^ (그리고 언어는 사람의 사고를 지배한다고 하죠, 편견과 차별을 없애는데 있어 단어교체는 매우 중요한 활동이랍니다!^^)
2016-06-17
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[* 비회원 *]
-_-;; 페미니즘 운동일리가요...그냥 불편하고 싫어서 그단어가 그런 면이 있다 생각해보라는 메시지만 남기시고 쓸사람은 쓰라고 나는간다고 탈퇴한 거 잖아요.
개인적인 의사표현을 집단적인 무언가로 확대해석하지 않으시는 것이.. 좋지 않을까요..저는 당연 개인적 의사표현이라 생각했는데 제가 단순한건가요;;
2016-06-17
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taregar
세상 참 지 맘대로 사네....
싫어하는 사람도 있고.. 문제의 소지가 있다라는 댓글이 꽤 많이 달려있던데..그건 안 보이든...
2016-06-18
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냉채족발
-같은 공대생인데 왜 공대여신라 하나요.
-같은 가정인데 왜 한부모 가정이라 하나요.. -같은 밥먹는건데 왜 혼밥족이라 하나요.. 등등.. 어떤 것을 정의내리거나, 다수의 공감대를 이루는 단어는 어디에나 존재하죠. 중요한건, 당사자가 싫다하면 그에게는 안쓰는 것이, 반대로 내가 싫다고 해서 (본인에게 향한 잣대가 아님에도 불구하고) 타인의 생각까지 배척하지 않는, 서로 존중하는 태도가 필요하다고 생각합니다.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
공대여신도 마찬가지로 차별적인 단어이긴합니다..^^
한부모 가정은 복지나 학교에서의 지도를 위해 필요한 단어이지 개인에게 넌 한부모가정이야- 라고 하면 실례죠. 개인적으로 혼자 밥먹어도 이상하지 않게 보는 문화가 좋아서 혼밥족이란 단어도 굳이 필요한가 싶지만 그전에 잘 없던 새로운 집단과 문화가 생기며 그에따른 일컫는 단어도 생기는거라고 생각합니다. 그런데 라이더는 왜 남녀를 나누어 불러야 할까요? 왜 여성라이더가 아닌, 로드여신일까요? 그것이 이 논란의 이유라고 생각합니다.
2016-06-17
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zzambbo
개인적으로, 로드여신이라는 단어 속에는,
\'로드\'를 타는 \'여성\' 중 \'외모가 출중한\' 이라는 의미가 내포되어 있는 거라 생각합니다. 물론, \'외모가 출중한\' 이라는 의미 속에는 \'성적 매력이 많은\'이라는 의미가 포함된 거구요. 사실 로드 타면서 다들 헬멧에 고글 쓰고 다니는데, 얼굴이 이쁜 여성을 의미할 리는 없다고 봐요. 대부분들 몸에 짝 붙은 복장을 입고 타니 그 몸매 보고 하는 말씀들 아니겠습니까? 이제와서 로드여신이란 그냥 로드 타는 여성을 통칭하는 말이다 라고 하는건, 글쎄요.. 그냥 변명같은데요. 그래서, 굳이 따지자면, 로드 여신이라는 단어는 절대 가치중립적이지 않은 성적인 의미를 내포하고 있다고 생각하며, 불편한 사람도 있을 수 있다고 생각합니다. 그리고, 그런 단어조차 불편하게 느껴져야 하는 각박한 문화가 안타깝습니다. 저 또한 그런분들 지나가면 눈이 돌아가니까요.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
가운데 문단에 공감합니다.
남초에서 그런호칭으로 기분좋은분도 계실것이고 반대로 불편한분도 계시겠죠 서로 그럴수도 있겠다 정도로만 이해 하더라도 훨씬 부드러운 자포가 될것같습니다.
2016-06-17
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zzambbo
저 또한 남자라 남자들이 어디에 눈이 가는지 압니다만..
갠적으로 너무 노골적으로만 여신여신 거리지 않는다면 큰 문제 없지 않을까 생각해요. 너무 금기시 하는것도 좀 그렇구요. 지나가다 엄청 매력적인 자전거 타는 분을 봤는데, 그걸 절대 말하면 안돼! 라고 강제하는 것도 이상하잖아요.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
네. 입을 닫고 살수도 없는 노릇이고
그런 단어가 용인되는 집단 내에서만 쓴다면 아무 문제 안되지 않을까 싶습니다^^ 예를들면 친한 친구라던가, 하는 식으로 말이죠 ㅎㅎ 듣는쪽에서도 너무 노골적이거나 기분나쁜 뉘앙스가 아니라면 한두번은 웃어넘기는 자세도 좋겠습니다.
2016-06-17
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이오삼
지금 쓰신 글 이전의 글과 댓글들에서 다 얘기한 부분들입니다. 왜 나온말 또하고 또하고 또하고 또하고 또하고 계속 반복하나요 자전거와는 관련도 없이 하루종일 여기저기서 몰려든 분란꾼들 분란글 보기 정말 싫은데 자제해주시면 안될까요? 계속 불편하다는 자기 입장만 강요하지 마시고, 불편하지 않다는 사람의 입장도 존중해주세요. 자전거갤 하지도 않던 일부 여성분들이 몰려와서 추천 반대 박아가면서 여론호도 하는 거 섬뜩하네요. 님 눈에는 84%의 사람들이 다 무식하고 교양없는 변태입니까? 전후상황을 검토해본 결과 문제없다고 생각하는 사람이 이렇게 많으면 그 의견도 존중해주셔야죠. 내가 기분 나쁘니까 너도 쓰지마라는 게 얼마나 폭력적인 대립 방식입니까? \'로드여신\'이라는 단어가 성정치적으로 잘못됐다는 분이 40%라도 되면 저는 그때부터 안쓰겠습니다. 그만 해주세요. 정말 지겹습니다. 1. 아시아인 수학이나 흑인 운동은 다른 걸 전혀 못한다는 중의적 비하의 의미가 섞여있는 거구요. 운동을 좋아하는 사람들 입장에서 로드여신이라는 건 그냥 자전거를 잘 타는 여성을 의미합니다. 자전거를 잘 타는 분들이 몸매도 좋을 수밖에 없어요. 외모에 점수를 매긴다구요? 선글라스에 얼굴 다 가렸는데 무슨 외모를 칭찬합니까? 로드여신에 비하의 의미가 있다고 여기는 쪽이 오히려 피해망상에 빠진 쪽인 것 같습니다. 장미란 역도여신, 이국주 먹방여신도 차별적 언어일까요. 2. \'여신\'이라는 대상화가 싫은 사람A가 있으면 \'여신\'이라는 말 듣기 좋은 사람B도 있겠죠. 그런데 A가 기분나쁘고 싫으니 전국민이 \'로드여신\'쓰지 마라는 게 얼마나 허무맹랑한 근거입니까? 더 문제는 근거도 없이 그것이 성차별적이라고 뒤집어 씌우는 데 있습니다. 이상한 짓을 하는 변태가 잘못이지, 왜 \'로드여신\'이라는 단어가 잘못인가요. 마스크 쓰고 범죄 저지르는 범죄자가 나쁜 거지, 마스크가 왜 나쁜 건가요? 그 간단한 구분을 못하는 분이 너무나 많습니다. 3. \'여성 라이더\', \'여자\' 라는 지칭이 적절한 상황이라면 그렇게 쓰는 게 맞겠죠. 하지만 \'로드여신\'이 더 적절한 상황도 있습니다. 누구를 공격하는 단어도 아닌데 그정도 표현도 못하도록 억압해야 자신의 여권이 신장됩니까? 왜 굳이 \'로드여신\'으로 부르는 사람을 도매급으로 변태로 낙인찍고 무조건 \'여성라이더\',\'여자\'로 바꿔 부르라고 강요합니까? 어제부터 계속 반복된 논제들입니다. 아무리 얘기해도 서로 좁혀지는 지점이 없는데 또 같은 글을 표현만 부드럽게 반복해놓고서는 뭐가 해결될 거라고 보시는지 의아하네요. \"듣는사람 위주로 맞추어 주는것이 배려가 아닐까 싶습니다.\" 그냥 까놓고 \'로드여신\' 금지하라는 거잖아요. 제 눈에는 그냥 반복되는 강요로만 보입니다.
2016-06-18
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소고기사묵겄지
글을 다 안읽으셨나봅니다.
첫문단을 다시 봐주세요. 저는 안불편합니다. 그리고 마지막 문단을 봐주세요. 양측이 함께 노력하자고 했습니다.
2016-06-17
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이오삼
양측이 함께 노력하자는 허울좋은 말로 감쌌지,
주제는 엄연히 \'로드여신\'이라는 말을 사용해도 되는가 아닌가 입니다. 그건 양자택일이예요. 함께 노력하자? 그런 허무맹랑한 양시양비론이 어딨습니까? 솔직히 까놓고 말씀하세요. 사용하지 말고 삼가자는 게 주장이잖아요?? 왜 자기 주장에 솔직하지 못하고 거짓으로 감싸십니까. 글 다 읽었는데 왜 안 읽었다고 하시는지? 긍정적차별/대상화/여성라이더/ 이미 어제 오늘 지겹게 한 얘기들 또 반복해서 강요하시는데 그거 얼마나 길다고 안 읽었겠어요.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
글과 리플에서 반복해서 말하는 사람도 듣는사람도 좀더 둥글어지자고 일관되게 주장하고 있는데
그렇게 안믿고 몰아가시면 뭐 할말은 없습니다. 그렇게 생각하시라는 말밖에는.... 사족이지만 전 개인적으로 여신이라고 누가 불러주면 좋아하는 쪽입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 거짓이라고 하셔서 개인의 기호를 밝힙니다.
2016-06-17
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이오삼
게시판에 그만 하자는 다른 글과 댓글들은 안 보이시고,
자신에게 유리하고 자신의 기호에 맞는 말만 보이시는 건가요? 지금 쓰신 글의 근거들이 긍정적차별/대상화/여성라이더/이고, 그 근거들이 뒷받침하는 주장은 엄연히 \'로드여신\' 금지하라는 주장입니다. 아주 기본적인 논리구조인데 왜 부정하시는지 모르겠습니다. 여신에 대한 개인적 기호는 물어본 적도 없고 궁금하지도 않습니다.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
두 주장이 대치되는 상황에서 한쪽이 다른쪽에대한 이해가 덜하다고 생각되었기에 그쪽의논리를 보충한것 뿐입니다.
왜 거짓말 하냐고 해서 거짓말이 아니라고 한건데 관심없다고 하시면 뭐... 어찌하오리까. 더 말씀드려도 듣지않으실듯 하여 제 변호는 여기까지 하겠습니다. 즐거운 불금에 싸우자고 쓴 글은 아니라서요ㅎㅎ 주말 잘 보내세요.
2016-06-17
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[* 비회원 *]
소고기님은.. 개인적으로 듣는거 좋아하는 쪽이고 여자분들도 한두번은 웃어넘기는게 좋다며 유연하게 쓰셨는데 이오삼님은 무식하고 교양없는 변태냐며 너무극렬하게 반응하시네요;; 여기 무식하고 교양없다고 말 한 사람없어요 ㅜㅜ
2016-06-17
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이오삼
이쪽이나 그쪽이나 논리는 이미 다 나왔습니다.
소고기님은 이전의 글이나 댓글들을 안 읽은채로 똑같이 반복해서 쓰신 거죠. 그건 중복이지 보충이 아닙니다. 제가 말한 거짓은 이 글에서 나타나는 공적 주장에 대한 표리부동의 기만을 지적한 거지, 소고기님 사적인 선호에 대해서는 궁금한 적 없습니다. 간단한 구분을 못하시는 건지, 일부러 말을 돌리시는 건지 모르겠군요.
2016-06-17
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나리무
남초에서 하는 투표가 큰 의미가 있는지 모르겠네요. 남자들은 대부분 말하는 쪽이고 듣는쪽은 여잔데 여초커뮤에 물어봐야하지 않을까여
2016-06-17
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캐드10
음 이부분은 사용 비율을 보시면 될 것 같은데... 네이버에서 로드여신 쳐보면 대다수 여성분들 블로그가 먼저 뜨네요...
그 다음에 가장 많이 보이는건 자신의 아들 딸 여자친구 와이프를 로드여신 만들어주겠다... 이정도가 되는것 같은데... 이거 누가 구글에서 사용자 통계같은거 한번 내봐도 재미있을 것 같긴 하네요....
2016-06-17
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이오삼
나리무님 왜 듣는쪽이 여자라고 하시는지... 자기 사진 로드여신이라고 올리는 사람 많습니다.
인스타그램에 사진 올리는 여자를 \'관심병\'이라고 욕하시는 댓글을 보면, 여초커뮤니티에 물어봐서 신뢰할만한 대답이 나올 것 같지는 않습니다. 어설픈 페미니즘에 의한 분란과 갈등만 있을 뿐이죠.
2016-06-17
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이 글을 분란글로 매도하고 이렇게 지독하게 오독하는 분도 있군요.
불편해하는 누군가도 있고, 이 단어 자체가 차별을 내포하고 있으므로 사용하는 것에 대해 논의를 해볼 필요가 있다는 글입니다. 지겹다면 글을 안 보면 되는 것이지 분란글이 싫다고 글을 쓰지마라는 건 본인이 지적한 폭력의 또다른 반복입니다. 본인 글에서 모순점을 못 찾으셨습니까? 전 이오삼님의 글이 \'논리적으로\' 더 불편합니다.
2016-06-17
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이오삼
모순점이 아니라, 똑같이 코스프레 한 겁니다.
이미 게시판에도 똑같은 사캐즘 글들이 많이 있는데, 못 보셨나보네요? 논의는 어제부터 분란꾼들 모여들어서 24시간 계속되고 있습니다. 앞에 글들 읽어보고 오세요. 이 글이랑 다 반복되는 내용들입니다. 똑같은 내용의 반복이 계속되면 강요로 느껴질 수 밖에 없죠.
2016-06-17
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스윙라이딩
온라인의 익명 투표를 믿는 분이 계시다니...
2016-06-18
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곪씨
물론 설문대상이 평준화되지 읺은 대다수 남성이 활동하는 자전거포럼에서의 투표라고 하더라도, 그 단어 사용에 대해 논의하고 있는 그 집단 구성원들이 모여서 투표를 하고 있으므로 큰 문제는 없다고 봅니다만..
믿지않으신다면 투표하신 분들이 거짓투표라도 하셨다는 말씀이신가요 정치성햐우여론조사도 아니고 단순 불편여부를 묻는 투표를 못믿으시겠다는 말의 의도를 알기힘드네요 단순 댓글논쟁보다는 저렇게 수치화 된 분포도가 의미없다는 말도 납득하기 힘드네요
2016-06-18
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나리무
아;; 사이다네요. 제가 하고 싶은 말들을 조목조목 써주심..
로드여신이라는 단어가 긍정적이던 부정적이던, 사람을 특정 단어로 지칭하며 품평하고 대상화했다는게 논점인데, 무슨 열폭이네 뭐네하며 물타기하는거 이해가 안가요. 저같아도 헬스장에서 헬스하는데 모르는 남자들이 저를 어떤 단어로 부르면서 얼평해대고있으면 그게 칭찬이라도 기분 개 나쁘거든여;; 예를들면 분홍색나이키 오늘도 왔네 볼륨좋다 막 이런얘기 들리면 칭찬이던 아니든 기분 나빠요;; 자기들이 뭔데 품평질...
2016-06-17
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소고기사묵겄지
공감해주셔서 감사합니다. 사람마다 느끼는게 다 다른만큼 서로 조심하고 양보하면 더 좋겠죠~!!!
2016-06-17
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소고기사묵겄지
이해해주셔서 감사합니다 ^^
2016-06-17
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올림픽 할 때마다 나오는 벤쿠버 여신이네, 런던 여신이네 하는 말들과 기사들도 불편한거라면...
그냥 좀 뭐랄까... 많이 답답하네요.
2016-06-17
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소고기사묵겄지
뭐 .. 그 외 많은 이슈에도 저사람은 왜 저렇게 생각할까 답답한 일이 많으실거라 생각됩니다. 저역시도 그렇구요. 누구나 그렇겠지요.
사람 사는 세상에서 생각이 서로 다 같기 어려우니 불편함이 있어도 좀 적게 표현하고, 이해 안가는 불편함이더라도 조금 배려하고, 그러다 보면 좀 낫지 않겠습니까. ^^
2016-06-17
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네. 말씀의 의도는 충분히 이해했습니다.
다만, 언급되는 특정 단어가 아니더라도 일상에서 사용하는 \"예쁘다~\" 또는 \"잘 생겼다~\" 라는 말도 누군가가 불편할 수 있으니 배려를 하자라고 접근하면... 그냥 좀 답답해지네요. 요샌 참 뭔가에 날 서고 민감해지는 일들이 많은 것 같네요. ㅎㅎ
2016-06-17
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소고기사묵겄지 / 공대여신도 마찬가지로 차별적인 단어이긴합니다..^^ 한부모 가정은 복지나 학교...
이오삼 / 지금 쓰신 글 이전의 글과 댓글들에서 다 얘기한 부분들입니다. 왜 나온말 또하고 또하고 또하고 또하고 또...
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멍멍이야 / 차별이라는 것은 차이를 통한 불이익입니다. 긍정적 표현이 차별적이라는 것은 모순입니다. 정확히는 ...
불빛라이더 / 다들 직장인이라면.. 직장에서 의무적으로 성추행 방지교육을 들으실텐데.. 성추행의 기준은 가해자가 아니라 ...