서울아파트 비싸다? 벤츠비싸다? 페라리비싸다?48
- eihbfj79
- 등록일 2024-06-08 13:32
- 조회수 1479
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파워링크 
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 TSLL
서울 집값이 비싸다고 할때는요, PIR지수를 많이 이야기합니다.
잘 아시더라도 모르는 분들 위해서 써봅니다. pir은 도시별 소득대비 집값을 말하는데요, 아직 공식적으로 집계방법이 정해진건 없어요 그리고 국가별 지역별 특성은 고려되지 않은 지수라서, 해석하기 나름입니다.
그래서 우리는 최대한 비슷한곳을 비교해 봐야겠죠.
numbeo기준 서울 24.9로 22위 도교 11.9로 114위
보통 상위랭크 되어있는곳은 도시 퀄리티 대비 인건비가 아주 적은 도시 혹은 나라들이 대부분입니다. 중국 대도시 처럼요.
그런데 홍콩이나 서울은 소득이 낮은 곳이 아니죠. 그렇다면? 집값이 그만큼 비싸다는 거겠죠.
우리와 비슷한 일본을 봤을때 어떤가요 서울 집값이 반토막이 나거나 서울 소득이 두배로 올라야 도쿄와 비슷해 진다는 겁니다.
제 해석이 그렇다는거고, 단순한 숫자계산이 그렇다는 것일 뿐이니, 매수를 고려할 때 보조지표로만 보시면 됩니다.
2024-06-08
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moschus
도쿄 전체로 보시려면 서울이 아니라 경기도랑 비교하셔야죠. 비교대상이 잘못됨!!
2024-06-08
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TSLL
220개 도시중에 어디가 제일 비슷할까요?
도시의 크기보다는 서울 깡촌과 도쿄 깡촌의 분포도를 봐야겠죠.
경기도도 KB에서 공개하는 자료가 있습니다 경기도 포함해서 보셔도.. 그리 크게 차이 나지는 않습니다.
2024-06-08
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ayhoho
도쿄랑 서울을 비교하면 안됩니다.
하려했는데 늦었네요.
참고로 23년 KB담보대출 PIR 기준으로 서울은 12.7 경기도는 10.3, 인천은 9.2 나옵니다. (넘베오는 공신력이 좀)
서울면적은 605, 도쿄는 2,200... 비슷하게 보고자 한다면 서울+김포+인천 정도면 얼추 비슷하겠습니다.
2024-06-08
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TSLL
면적은 의미 없지만, 말씀하신 서울 +경기+인천 해서 보수적으로 평균 잡아도 넘베오 기준 20이라서요.
2024-06-08
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ayhoho
@TSLL 넘베오를 보지말라구요. 제아무리 나무위키가 재밌고 찾아보기 쉽다하여도 근거자료를 나무위키입니다 하면 안되잖습니까.
넘베오는 나무위키보다 더 신뢰도가 있을까요...
2024-06-08
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Constellations
@TSLL
numbeo에 있는 서울 집 가격인데요
제곱미터 기준인데요 외곽 국평아파트 12억 동의하십니까?
2024-06-08
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TSLL
@ayhoho 아니 그냥 막무가내로 보지말라고 하시면 제가 뭐라 답을 해야 될지 모르겠네요.
2024-06-08
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TSLL
@Constellations 서울 국편 12억을 상급지로 보시지는 않을꺼고, 중급지도 좀 아니지 않나요?
2024-06-08
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Constellations
@TSLL 2011년식 종암동 래미안라센트 정도가 12억 내외하는데요, 이정도면 연식도 훌륭하고 위치도 외곽이라고 보기에는 좀 그런데요
음 이정도면 하급지인가요?
혹시 어떤동네 사시는지 여쭈어봐도 될까요?
2024-06-08
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ayhoho
@TSLL 막무가내라 하시면 뭐라 답해야 할런지... 딱 봐도 이거 뭔가 이상한 냄새가 나는데 싶지 않나요.
자료가 상했잖아요.
굶어 죽을 위기(급한 마감임박)가 아니라면 말이죠. 먹고 죽으나 굶어 죽으나 내기하는 타입이시라면 말리지는 않습니다만 자신의 공신력은 급감할 겁니다.
2024-06-08
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TSLL
@ayhoho 그럼 좀 더 공신력 있는 데이터를 소개해주세요 서울의 집값이 어떤지를 설명할 수 있는.
저는 보조지표로만 보시라 했습니다. 네비가 없으면 약도라도 참고하라는 거죠.
2024-06-08
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Constellations
@TSLL PIR자체가 쓰레기지만 정 PIR 보고싶으면 통계청 PIR도 있고 kb부동산 pir도 있는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2024-06-08
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TSLL
@Constellations 하급지는 아니죠, 위에 올려주신 두 금액은 중상과 중하 정도로 보면 비슷하지 않을까 싶은데, 제가 틀렸다고 보시나요?
2024-06-08
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Constellations
@TSLL 네 틀렸다고 봅니다 서울아파트 평균 연식이 20년이 넘었는데 2010년식인 래미안라센트가 기준이 되면 곤란하죠
2000년식 내외로 보면 바로옆 종암sk는 국평 7억대거든요
그래서 어디동네쯤 사시는지는 대답안해주실건가요
2024-06-08
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TSLL
@Constellations 통계청, KB들어가셔서 도쿄랑 수도권 PIR 비교한번 해봐 주실래요?
나와요?
PIR이 쓰레기면, 서울 집값이 비싼건지 아닌지, 공신력 있는 자료로 설명 한번 해봐주시겠어요?
2024-06-08
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TSLL
@Constellations 개깡촌 판잣집 살면서 입만 살아서 이럽니다
2024-06-08
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Hodyw
@TSLL 그럴줄알았어요 입다물면되요
2024-06-09 *
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TSLL
@Hodyw 어휴 수준 처참한거 하고는. 이제 자좀감이 좀 올라가요?
2024-06-09 *
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Constellations
1. 일본의 도쿄 = 우리나라의 수도권 전체 2. 말씀하신대로 PIR은 노답인 통계. 애초에 '세후소득'쓰는 근본없는 통계(물론 가처분소득 관점에서 유의미할 수는 있는데, 뽐뿌에 연말정산이 뭔지도 몰라서 올라오는 질문글들 수준 보면 정말 답도없는 통계라는 걸 알 수 있음)
2024-06-08
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가을향
도쿄23구(=서울)의 전용 70제곱, 10년차 맨션 지역별 가격입니다
2024-06-08
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렛잇비1985
잘하시네 비교는 이렇게 하는게 맞죠.
근거와 데이터로 해야지 .. 부포는 뇌피셜들로 써제끼는게 많음..
2024-06-09 *
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JUSTHOLD
님 전월세 탈출 이번생에 가능?
2024-06-10 *
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Constellations
@렛잇비1985 numbeo가 전형적인 뇌피셜 데이터인데..... ㅋㅋㅋㅋ 저 윗분이 나무위키 얘기한게 괜히 얘기한 게 아닌데..ㅋㅋ
2024-06-10 *
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렛잇비1985
@JUSTHOLD 불가능
2024-06-10 *
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TSLL
@Constellations 그렇게 치면 은행에서 보는 KB시세도 동네 공인중개사 뇌피셜이 대부분이라서요
상승론자들은 입맛에 안맞다고 무조건 나쁜 데이터다 보지말라 하시는데, 오피셜과 비교하면서 보시면 그래도 참고자료 정도는 될거같네요.
2024-06-10 *
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TSLL
@JUSTHOLD 인성 진짜 가관이네요
2024-06-10 *
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낙관론자
19년도 결혼 20년도 코로나로인해 반강제적 외벌이 시작 22년도 첫째 출산 24년도 둘째 출산 25년도 동대문구 신축 입주 (예정) 말씀하신것에 100% 공감합니다만.. 저 처럼 양가 부모님에게 10원도 안받고 외벌이로 자녀 둘낳고 서울 신축 입주하는 케이스도 있습니다.
2024-06-08
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울쭌이들
님 차가 ?
2024-06-08
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귀찮을나이
인천살아서 다행입니다 직장도 인천이라 서울사는 분들 이해는 합니다 거기서 터 다 잡아놨는데 돈없다고 경기도 가고 인천 가고 그러는건 그냥 주거적인 부분 다떠나서 빡치는 일이긴하지요...그리고 부모도움은 부모님이 줘야 받는거지 도움주세요 하는 성인이 얼마나되겠나요
2024-06-08
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RAYMAN
국내 PIR은 대중 선동용으로 악의적으로 커스텀 된 기준임.
유사아파트랑 빌라 같이 방3달리고 사람사는 곳이면 다 PIR에 포함시켜야지 PIR기준에 해당하는 상품은 철저하게 "서울에 단지규모 있는 아파트"로 한정시켜서 계산함. 근데 왜 소득은 근로자 전체로 잡나고... 이유는 이렇게 해야 기사클릭수가 잘나오고 정치인들이 대중들은 선동하기 좋기 때문임.
2024-06-08
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동숭동
생각해 보면 참 재미있는게
여기 저기 보면 해외사례나 각종 잡다한 수치 가지고 와서 거품론을 주장하는 이들이 많은데 현 아파트의 거품론을 볼 때 가장 쉽게 찾아볼 수 있고 쉽게 해석할 수 있는 '전세가격과 매매가격의 비율'을 빼 놓고 쓸데없이 찾기도 복잡한 자료를 가지고 오는 것 보면 주장에 의도가 있다고 볼 수 있지요.
세계적으로 극히 드문 전세제도 때문에 시세의 하방이라던가, 시대에 따른 비율의 차이 가지고 얻을 수 있는 것이 많은데도 그들은 이건 왜 안 볼까요?
전세가는 말 그대로 투기적 거품이 없는 당대의 경제 상황에 따른 거주 지불능력을 보여주고 있습니다. 말 그대로 그 전세가의 지불능력(대출이자 감당 포함)이 안 되면 그 시세가 유지될 수 없지요. 게다가 1가구 1전세니까 매점매석 같은것도 불가능하고요. 물론 일시적인 수급의 변화에 따라 흔들리기도 하지만 그 파동이 매매에 비해서는 매우 작습니다. 약간의 +- 왜곡은 금방 해소됩니다.
역사적으로 볼 때, 매매가 대비 전세비율은 지역, 평형 등에 따라 다르긴 해도 40~70% 사이에서 왔다 갔다 했었습니다. 유난히 전세가가 낮은 경우는 대지지분이 매우 커서 합당한 재건축대상 프리미엄이 붙던가 아니면 철도개통 등 향후 확실하게 오는 호재가 존재하는 경우입니다. (지하철 공사중이라면 개통 후 호재로 매매가는 플러스되지만 공사기간 동안 교통혼잡으로 전세가는 마이너스됨)
그러면 지금의 아파트 가격이 거품인지 아닌지는 챙겨볼 수 있을 것입니다.
2024-06-09 *
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렛잇비1985
그런 전세가가 버블이라면? 전세대출에도 dsr을 건다면..
쨋든 현재 서울 부동산이 버블까진 아니여도 비싸다는것에는 저도 의견을 같이합니다.
다만 비싸니 사지 말라는건 아니고 투자적인요소로는 매력적이진 않지만 실거주 1채로는 괜찮다고는 보고있습니다.
2024-06-09 *
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Constellations
@렛잇비1985 전세대출 기껏해야 5억까지 되는데(물론 2금융권가면 그 이상도 됩니다만)
전세대출로 인한 버블이라고 친다면 오히려 서울이 훨씬 더 안전하다고 봐야죠 ㅋㅋ
2024-06-10 *
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슈멧
사람들이 원하는 수도권 역세권 대단지 아파트는 100만채되나요? 그걸 5천만명이 경쟁하는데 싼게 이상한거죠 서울빌라도 버거운 중위가구가 상위 5프로 10프로 아파트 보면서 비싸다고 해봤자 뭔의미입니까? 일반직장인이 포르쉐 비싸다고 찡찡대는거랑 같은거에요 일반인이면 3대가 돈 모아야 살수있는게 서울 괜찮은 입지의 아파트란거에요 이 당연한 현실을 인정을 못하니까 다 거품으로 보이고 평생 무주택폭락이로 거지처럼 사는거에요
2024-06-08
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부채도사FR
지방출신 흙수저로 신혼 전세금 5천으로 시작하고 서울로 이직한 10년 전에도 서울은 전세 매매 모두 넘사로 비쌌습니다.
도저히 모은 돈으로 서울 아파트 전세는 꿈도 못꾸고 빌라로 가야 하는데 가족들에게 희생을 강요하는거 같아 제 몸 하나 갈아넣기로 하고 KTX로 지방에서 서울 회사로 매일 4시간을 길에서 보내며 3년을 버텼습니다. 그후 운이 좋아 경기도에 투자해둔 분양권 아파트 몇채들이 크게 올라 큰 수익을 보고 다시 작년에 미분양난 서울 분양권을 잡아 내년엔 서울 신축을 가지게 됩니다. 어쩌다 보니 제 자랑을 하게 되었는데, 말씀드리고 싶은건 인생에 한방이란 건 없기에 부모도움 없는 평범한 직장인이 서울 아파트를 사는 것은 사실상 매우 어렵고 그렇기에 고통을 인내하며 수도권 외곽부터 차근차근 올라가야 하는 방법 밖에는 없다고 개인적인 경험상으로 말씀드릴 수 있습니다. 서울 집이 싸져야 한다고 것은 욕심이고 희생없이 얻기위한 것에 불과합니다. 더 열심히 살고 고민하고 남들이 두려움에 떨때 두렵지만 그 절호의 기회를 살려야 하는 것이겠지요. 위험도 싫고, 고통도 싫다면서 서울집을 사고 싶은 것은 월급으로 집을 산다는 것 만큼 허황된 망상 입니다.
2024-06-08
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퀀투스
"월급"으로 집을 살수 있어야해! 그것도 서울 중심지에 년식 괜찮은 아파트로!
이걸 맞다고 pir 박수치는분들 보면 좀 신기한 기분이 듭니다.
노력은 하기싫고, 노력해서 여기까지 온사람들에게 불로소득이라며 손가락질해서
자기 위안은 해야겠고...
2024-06-09 *
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오오옷
제가 늘상하는 얘기입니다. 형편되는대로 내가 살 집 매수하면되요. 압구정이나 청담동 같은데 쳐다보지 말고요.
2024-06-08
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바보바보바보바
서울 아파트(전체 주거지 대비 40%나 될까요?)만 가지고 집계하려면 서울 거주자의 그정도 상위% 를 가지고 계산해야 합당합니다.
2024-06-08
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70억 아깝다고 룬이 달 위성발사 취소시켰는데.. ㅋ
서울집 몇 채 가격..ㅎ
https://www.youtube.com/watch?v=FwovHR5enG8
혹시 학창시절때 공부잘하셨을까요
서울집값얘기하는데 뭔헛소리야
무슨 달나라가는 소리를 하고있어요?
증포나 가포를 가던가