찔리시나요? 자본주의에서 돈으로 시간을 사는건 당연한거고 그걸 가장이 아이들에게 가르쳐야 하는데 이런저런 구질구질 핑계나 대면서 아이들에게 본인도 창피하니까 핑계나 만들면서 기업을 욕하는 꼴인데 그걸 보고 쓴 댓글에 시급 850원은 뭔 소린지;; 힘내세요! 돈 많이버시구요!

@Dupersuioop 씹랜가셨네 ㅃㅇ

@Dupersuioop 

시간을 파는사람의 의지와 상관없이 타인의 시간을 사는거니까 문제인거죠 그 이익을 업체가 가지고가니..

찬성하던 반대하던 그건 개인의 생각이지만

반대로 생각한다고 상대방 비하하는 수준이니...

@Dupersuioop 우리가 초기자본주의시대에 사나요? 돈이 전부가 아니고 불합리하다 느끼면 공론화 될수 있다고 봅니다. 매직패스는 그 서비스가 제공되기위해 업체가 별도의 시설보강을 한게 아니라서 결국 일반이용자가 1/n의 피해를 보는 방법입니다. 사실 업체가 수익창출위해 전체입장료 올리는 대신 선택한 방법일텐데, 사회의 양극화와 가진자에 대한 거부감만 촉진시키는 무책임한 상술이라고 봅니다.

@Dupersuioop 별 희안한사람이 다있네 

비행기좌석같은 경우야 자리가 정해져있는거니 그냥 돈더주고 편안하게 가는개념이고 저거는 다른사람들 시간이 피해보는거잖아 저걸 계속 허용하다가 보편화되면 당신은 어디가서 밥이나 한끼 먹을수있을지아나 생각이라는게 있나없나 

멍청해가지곤 ㅉ

@Dupersuioop 

ㅋㅋㅋㅋ 씹랜드 가버렸네

자본주의 만능론 펼치시는데 그러면 대학도 십억 내면 서울대 가고 순서대로 가야죠 자본주의라도 ㅈ 같은건 ㅈ같은거에요

군생활 시간도 돈으로 살 수 있다고 보시겠네요?

혹시 돈만 많이 내면 군 면제도 당연시라고 생각하시나요???

@소백산이좋아 공공영역도아니고 불합리하면 소비하지않으면 돼요 소비자는 선택권이 있지요

@Dupersuioop 매직매직몽키매직 패스가 나와도 그런 얘기하실런지 

@소백산이좋아 전 매직패스가 판매량이 적고 가격이 많이 높으면 모두를 위한 정책이 될수 있다고 봅니다.  극 소수의 부자가 롯데월드의 수익성을 보장해주어 많은사람이 적당한 자유이용권 가격으로 조금만 더 기다리면서 즐길수 있는거죠.  가격이 적당하고 판매량이 많으면 그냥 요금인상이 되는거죠  

@zzang12 그렇죠 타인의 시간을 사는건데 이익은 업체가 보는거죠.. 만약 제가 돈이 정말 많다면 매직패스 200개 사서 한 놀이기구에 동시 사용해보고 싶네요ㅎ 매직패스도 기다려야하는 상황이 되면 어찌할 것인지...

@Dupersuioop 일단 자본주의니까 돈인 건 알겠는데

한 가장을 그냥 씹는게 사람들은 꼴보기 싫은거야

본인을 돌아보고 타인의 수준을 평가해야지.. 인성은 본인이 제일 바닥인듯

@족발보쌈피자햄버거 

이미 공공영역에서도 시작되고 있죠. 똑닥이라는 병원 예약부터..

@Dupersuioop 저기요. 

힘센개체=돈많은개체가 짱먹고 "합법적으로" 맘대로하는건

자본주의라 당연하다고 하는게 아니라 그냥 "야생" 혹은 "야만" 혹은 "문명적 미개"라고 하는거에요. 

저걸 돈있으면 할수있지 하면, 야생하고 자본주의하고 동급되는거.

애초에 한정적임

@다이어트는모레부터  설명해줘도 이해를 못하면 ... 

@천경지위 공산주의가 실패했던 가장 큰 원인은 돈에 대한 열망이 사라져서 사회의 원동력이 죽어버렸기 때문. 반대로 자본주의가 성공한건 탐욕 그 자체가 발전의 근간이 된것. 인터넷에 보면 자본주의 사회를 부정하는 사람들이 있던데 참 답답함. 이념만 놓고보면 공산주의가 얼마나 완벽하고 꿈같은 사회인지.. 하지만 절대 성공 못함.

생필품은 정부에서 어느정도 통제 하는게 맞지만 롯데월드같은 서비스업은 자본주의 법칙을 따르는게 합당함. 매직패스가 2억이되고 3억이 되면 안가면 됨. 시장원리에 따라 정해진 가격이니 돈많은 사람만 즐기면 됨. 여러분이 사는 사회가 어떤사회인지 잘 알고 사십시오.

@번버리 막말로 방구석에서 이런 논의를 할수있다는거 자체가 자본주의 발달로가능한거임....ㅎㅎ

매직패스가 옳은지 그른지를 떠나서 자본주의 자체를 부정하는 사람들도 여기서는 종종 보이니 굳이 코멘트남깁니다. (자본주의가 무조건 옳다는건 아니지만 그래도 현재까지는 가장 주류이며 사회를 구성하는데 효율적인 체계임..)

@번버리   자본은 필요이상으로 과대평가 되어 있고,  근로자의 평가는 필요 이하로 과소 평가되어 있다는걸 모른다면  지금 상황에선 그 차이는 점점 벌어질수 밖에 없다는 걸 이해를 못하면  ... 과연 이후의 미래가 있을지는 ...   

공산주의를 옹호하는 내용도 자본주의를 비하하는 내용도 없었으나... 

철저한 자본주의로 가려면 경매시스템을 도입해야하는게 맞는거겠지...  그걸 필요로 하는 사람이 많아지면 비용이 증가될것이고, 그다지 많지 않다면 비용이 거의 차이가 없는 ...  

시장원리에 따라 정해진 가격이 아니라 기득권들이 자기들 편한대로 설정한 가격일뿐..  본인이 살고 있는 사회가 어떤 사회인지 잘 알고 있어야 하는건 본인도 포함된게 아닐런지요....

본인이 살고 있는 사회가 학교에서 어리석은 노예화 교육을 받고 자본주의로 배웠으니 자본주의구나 라고 인식하면 곤란할듯 합니다.

@ㅇㅇ=  그동안 효율적으로 보였던 부분이 있었던것을 부정하는것은 아니지만, 

얼마든지 나은 시스템으로 만들수 있다는걸 부정하면

좀더 나은 시스템이 없다고 생각하고 멈춰 있다면 발전은 더이상 기대할수 없을뿐... 

자본주의만으로 이뤄져 있다고 착각하는건 큰 문제일것으로... 

지금 기득권들의 부정과 부패로 그 시스템이 망가져있다는걸 인식못한다면  의미가 없는 이야기겠지만...

@천경지위 기득권이 어떻게 편한대로 가격을 설정할까요? 이해가 안되네요 ㅎㅎ

자본주의가 수정해야할점이 많은 체제라는건 100% 공감하지만

그런식으로 근로자 평가는 과소평가되어있다는 말이나

노예화네 천민자본주의네 비약할 필요는 없습니다....

대한민국은 적어도 직업선택에 대한 자유가 있고 원하면 누구든지 고학력자/ 노력여부에 따라 부자가 되어 클래스 점프업이 아직까지는 가능한 사회죠...

@ㅇㅇ=  고학력자/ 노력여부에 따라 부자가 될수 없는  헬조선 시스템이라는걸 이해 못하면 의미가 없는 이야기겠지요...  

아무리 머리가 좋아도 받쳐주는 사람들이 없다면 고학력 그이상으로 나아갈수 없고, 

아무리 노력하더라도 부자가 될수 없는 시스템이라는걸 이해 못하시는듯 하네요... 

이미 그런것들이 불가능한 사회가 되어버렸습니다. 

말씀하신것들이 맞으려면 특별하게 잘못한것이 없다면  고학력자 일수록 부자가 되어 있어야 하고,

노력을 많이한 사람들이 부자가 되어 있어야 하는게 맞겠죠.. 

헬조선의 부의 대물림이 99.99% 이상이라는걸 인지하지 못한다면.... 의미가 없는 이야기겠지요..

@ㅇㅇ=  기득권들이 어떻게 가격을 책정하는지 설명해드려야겠네요..

빵가격이 적당하다고 착각하실듯 하니..  빵가격을 이야기 해볼가요..?

SPC 라는 밀가루 독점하는 업체 이야기나 그래서 불필요한 이익을 자기들 자본 100% 이뤄진 폐쇄적인 회사로 이익금이 무의미하게 흘러가는걸 알고 계신지..?  이후 정해진 빵가격들이  소규모 동네 빵집 기준이 아닌 대규모 빵공장에서 나오는 빵값이 더 낮아야 한다는걸 이해 못하신다면  ...

말씀하시는 자본주의라는 거짓된 허울을 못벗어나고 있는 상황이겠습니다. 

즉 휴대폰 가격이나 빵가격이나 커피가격이나 통신요금이나 다양한 분야에서 시장 경제 체제에 의해 가격이 책정되어있다고 믿고 싶으시다면 말리진 않겠으나 다른 사람에게 강요하는건 지양해야 할것입니다.

@천경지위 빵이 생필품인가요? 비싸면 먹지마세요. 그리고 지금도 저렴한 빵집 많은데 다 장사안되서 문닫아요. 밀가루를 무슨 SPC가 독점하는지 ㅋㅋ 그러면 밀가루를 수입해서 SPC보다 싸게 팔면 되죠. 그리고 자본주의 사회는 노력만으로 성공하는 사회가 아닙니다. 똑똑하게 머리를 잘써야 성공하는 사회지. 

@번버리  똑똑하고 머리를 아무리 잘쓰는 사람도 기득권에게 배제당하면 성공할수 없는 사회인걸 이해 못한다면 그동안 신기술로 커가던 수많은 중소기업들이 대기업들의 횡포에 의해 망한기업이 한둘이 아니라는걸 모른다면  ...

제가 예제로 든것들이  생필품이라고 할수는 없겠으나 요즘 휴대폰 없이 살수 없는 사회가 되었는지 이해를 못한다면, 기본적인 인터넷이나 통신 기기 없이 살수 없는 세상이 되어 있는걸 이해 못하신다면... 

네~ 뭐 산속에 적당히 자급자족 하며 살수는 있겠죠... 살아가는것 자체가 목적이라면 얼마든지 다른 방법이 아직까지 없는것은 아닐것입니다.  

그런데 우리가 이야기 한것은 정상적인 자본주의가 아니라고 이야기 하던중아니었던가요..? 수많은 불합리한 시스템으로 정상적인 가격이 아닌 기득권들이 정해놓은 가격을 지불해야만 사용할수 있는 물건들이 한둘이 아닌 거의 모든 부분에서 기득권들의 잠식이 이뤄지고 있다는걸 이해 못한다면... 

지금 하고 있는 이야기들이 무슨 의미가 있는지 ...  

@번버리  안먹어도 그만인 빵을 예제로 이야기 해서 이해를 못하시는건지 그냥 이해할 생각이 없는지 모르겠으나  

전기요금 / 가스요금 / 수도/하수도 요금 등등 다양한 부분분야에서 기득권들의 잠식에 의해 가격이 오르고 있다는걸 모른다면  더이상 말하는 의미도 없겠네요..

@천경지위 전기 가스 등 공기업은 가격상한때문에 적자인데 무슨 기득권 잠식이요...?

@미용티슈3  전기 자회사 / 가스 지방 자회사 / 원료 공급하는 중간 기업 등등  무의미하게 회사가 나눠지고 소속 달라져서 비용이 증가되어 이익의 일부가 특정기업으로 흘러가는걸 모르신다면, 

이미 전기는 가격상한때문에 적자가 아니라.. 대기업공급하는 산업용/상업용 전기값을 올리지 않아서 적자이고요.. 

대기업 전기회사들이 100% 한전에 팔고 자기들 사용하는 전기는 100% 한전 전기 사용하는건 아시는지..?

지방 도시가스는 민간회사에 넘어간 부분이 많다는걸 모르신다면...  

기득권 잠식이 어디까지 이뤄졌는지 이해 못하시면서 알고있는것으로 착각하시면 곤란합니다.

시장형 공기업이었던가..? 말장난으로 부분부분 이미 민간화된부분이 많은 부분을 차지하고 있습니다.

@미용티슈3  

은행권과 카드 결재 등등 사이 사이 중간 중간에 일반기업들이 들어가 있는걸 모르신다면... 

이미 국내 신용관련 회사들은 공기업이 없다는걸 모르신다면...   

본인이 직접 비용을 지불하는것이 없다고 하더라도 은행이나 카드사들이 또 기업들이 특정기업에 수수료를 지불하고 있다는걸 모르신다면...  간접적으로 흘러가는 비용들을 이해 못하신다면 ....    

이런 부분들도 모르실듯 하여 사족이었습니다.

@미용티슈3  지금당장 적자만 생각하시나요..? 점유율이나 여러가지 문제가 해결 되고 나면... 

70~80년대 영국의 전기요금 상승률은 물가상승률보다 높은 수준이었으며 

일본처럼 고비용 전기요금을 지불하면서 아~ 당연하구나... 하며 살아야 하는군요.. ?

거기다가 일본은 비싼 전기요금을 지불하면서도 세금으로 신재생 에너지 발전 보조금이라는 FIT 제도로 세금을 사용하고 있습니다.  

세금은 세금대로 사용하는 전기회사에다가 

비싼 전기요금은 전기요금대로 내면서 사는 헬조선의 미래는 그려지지 않으신다면... 

@미용티슈3 세금의 대부분은 간접세가 차지 합니다. 

그렇게 대단하다고 하는 대한민국 자산이나 수익의 90%를 차지하고 있는 기득권은 세금의 반도 안내고 있습니다.

자수성가 비율이 20% 안넘어 갑니다.  10%였었나 몇십년전 자료가 있었는데 요즘은 한자리수도 안됩니다. 기득권과 연계가 없는 자수성가는 0% 입니다. 

일본도 마찬가지 입니다.  부자의 혼외자나  기득권 친구와 동업등 기득권과 연계없는 자수성가는 현재 0% 입니다.  Covid 문제로 재작년 이후로는 창업 3년이내 망할확률 99%를 찍고 있습니다. 물론 자영업자 비율이 상당히 높은 상황이긴 하지만 이는 비어있는 각 상가 건물들이 입증하고 있는것입니다.  

그나마 주식이나 코인등을 이용한 단기형 자수성가가 일부 있었으나 그나마도 최근엔 없습니다.

즉 기득권들 수익이나 재산에 비해 그만큼 많은 세금을 내고 있지 않습니다. 

부자가 세금 많이 낼꺼라고 착각하시면 곤란 합니다.  부자가 세금 감면 혜택을 제일 많이 받고 있습니다.

세금의 가장 큰 비중은 부가세, 담배세, 주세   등의 간접세를 합친 비중이 제일 높습니다.

우리나라 부자들이 세금을 제일 많이 낸다고 착각하면 곤란 합니다.

영국/일본은 대놓고 귀족제도를 유지하는 나라들인데... ㅡ.ㅡ;;  기득권 싫다니 기득권 유지 제일 잘하는 나라를 권장하는건 뭔지..? 자수성가 비율은 세계 어느나라도 50%가 넘는나라는 전무 합니다.   오히려 못사는 나라들이 불법적인 움직임 등으로 자수성가 비율이 훨씬 더 높은편입니다.

기득권들 편을 들려면 제대로된 정보를 파악하신후 이야기해주시면 감사하겠습니다.

@미용티슈3  어디서 엉터리 뉴스만 보셨는지 모르겠으나  전세계 추세가 '흙수저 동네 미래는 없다' 입니다. 귀닫고 계신건 본인이라는걸 모르시는듯 하네요...  

전세계 백만장자가 520만명 늘어날동안 , 극빈층은 8천만명이 늘어났습니다.

비율로 아무리 따져봐도 부자들이 많지 않은걸 왜 우기시는지 모르겠네요... 

어느나라 살고 계신지 제가 묻고 싶네요..  

국세청에서 소득세와 법인세가 50% 넘는 비중을 차지하는 뉴스에 간접세가 포함되어 있는 자료였는지 묻고 싶네요..?  

말씀하신 뉴스들에는 간접세 내용은 빠져있습니다. 

2019년 간접세가 52% 넘어서서  50%넘어섰다고 한 뉴스를 본 기억이 나네요 ... 

최근엔 간접세 비중이 훨씬 높아졌습니다. 왜냐고요.? 부자들 세금은 감면되었으니까요... 

제가 말하려는건 부자들이 세금을 적게 낸다가 아닙니다.  부자들의 재산이나 수익에 비해 적게낸다 입니다.

또한 기득권이나 부자들이 많이 버는걸 뭐라고 하는것도 아닙니다.   기득권이나 부자들이 부정한 방법으로 많이 버는걸 뭐라고 하는것입니다.

@미용티슈3  

오류1 소득세는 부자들만 내는 세금이 아닙니다.  

소득세를 제일 많이 내는 비중을 차지하는 부류는 월급쟁이 입니다. 월급쟁이중 부자 비율은 그다지 높지 않고요...  

그리고 각 부류별로 분류를 해서 간접세를 합치면 간접세 비중이 높은건 가져오신 뉴스에서도 나오네요...

간접세가 부가가치세만 있다고 생각하신건 아니죠..?  

그리고 이런것들이 의미 없는게 통계자체가 잘못될수 밖에 없다는건 모르시나요..?

주세를 예로 들어 볼까요.? 여기엔 교육세와 이런 저런 잡다한 세금이 포함됩니다. 

담배세도 마찬가지로 이런저런 세금이 합쳐져서 담배세라고 하죠... 

주세를 주세로 통계내거나 담배세를 담배세로 통계내는 경우는 없습니다. 

교육세는 교육세로 가고 최후에 통계낼때는 이리저리 분리가 되어버리고 맙니다.

그러므로 그런것들이 분리되어 계산되는 통계가 지금 말하고자 하는 부분에 있어서는 의미가 있을지는 .... 

부자 70% 자수성가형 비율은 상위 200대 기존 부자들에대한 조사이므로  매년 나오는 새로운 부자에 대한 비중 이야기가 아닌걸 이해 못하시는군요..?  그분들 나이가 돌아가실때가 얼마 남지 않은 나이라는걸 모르시는지..? 

또  그분들이 부자가 된게 최근 10~20년 이야기가 아닌건 모르시는건지..?   

전혀 이해를 못하고 계신건 본인이 아닌지 생각좀 해보세요... 

부자들중 자수성가 하신분들이 없다고 이야기 하는게 아니잖아요..?  

최근 자수성가 하신분들이 없다고 이야기 하는거지..

또 앞으로 자수성가할수 없다고 이야기 하고 있는것이고요...

@미용티슈3 

부익부 빈익빈 이런게 저같은 사람 머리에서만 일어나는 일이 아니에요..

헬조선 안에서 실제로 일어나는 일이고요.. 

또 부자들이 기득권들이 열심히해서 부자가 된 사람만 있는게 아니잖아요..? 

부정한 방법으로 부자된 기득권들이 훨씬 많다고 이야기 하는것입니다. 

증여나 상속등이 잘못되었다고 이야기 하는게 아니에요.. 

잘못된 증여나 잘못된 상속이 늘어나고 있다고 이야기 하는거지...

법인 매출4000억이하 기업 상속은 상속세를 내지 않습니다.  

(여기에서 장난좀 치면 매출 1조미만도 상속세를 안낼수 있습니다.) 

거기다가 작년에 법인세 확줄였죠?

괜히 부자들 세금 안낸다고 이야기 하고 있는게 아니라 정말로 부자들 세금 안내고 있습니다.

상속으로 부자되었다고 뭐라고 하고 있는게 아니에요..!

그들 재산이 아니었던걸 자기들 재산으로 만들어 상속하고 있는 부류가 늘어나고 있으니 뭐라고 하고 있는겁니다. 

누구 몇년일하지도 않은 퇴직금으로 50억 받아가고 무죄 판결 받았죠?

기득권들이 정상적인 방법으로 부자가 되고 있지 않습니다. 

부정한 방법으로 부자가 되고 그걸 부정하게 상속하고 있기 때문에 문제가 되는것입니다.

@미용티슈3 

자수성가가 가능한 시대에서 자수성가가 불가능한 시대로 접어들었다는 이야기 입니다. 

젊은 자수성가한 사람을 찾는게 아니라 최근에 흙수저에서 기득권과 연계없이 자수성가한 사람들을 찾는겁니다.

10~20년내에 자수성가를 했더라도 젊은 사람들은 아니죠 지금은 40~50대가 넘어가셨을테니.. 

뭐 엄청난 천재라서 10대에 자수성가를 했다면 모르겠지만... 

과거엔 가능했으나 현재 또는 이후엔 불가능하단 이야기고요..   지금 스타트업중에 기득권과 관련이 없는 젊은층은 없다는 이야기고요..  머리만 좋다고 또는 능력이 있다고 하더라도 기득권의 배제를 뚫고 부자가 될수 없다는 이야기고요..  

이건 위에서도 이야기 했지만 신기술등으로 무장하고 발전하던 수많은 중소기업들이 대기업들의 횡포와 기득권들의 방해로 사라진 기업들이 적지 않다는 이야기 입니다.

제일 중요한 교육제도가 무너졌으니 여론을 만들어 미래를 바꿀 여력이나 의미가 없다는 이야기 입니다.

이후 제대로된 사람들이 그자리를 채워줘야 하는데 그럴 인물들이 나올수 없는 상황이 되어버렸습니다.   피를흘려 기득권을 내려도 그자리를 차지하는건 지금과 다를바 없는 사람들이 남았 있을테니.. 

이미 피를 흘리는 의미가 없어졌죠..  님 같은 어리석은 사람들이 그길을 막는 상황도 크고요...   

기득권인지 모르겠으나..   말로는 기득권이 아니라고 했으니  그런걸로 판단하는데  

기득권이 아니면서 기득권 편을들면서  그게 당연하다고 생각하는 어리석은 사람들과 싸워봐야  피흘리는건 비기득권들 사람들 뿐이네요..  

이미 판사들은 판결잘하고 일잘하는 판사가 승진해서 기득권자리를 차지하는게 아니라 기존 기득권 똥구멍 긁어주는 판사들이 승진하고 있는 상황,   

검사도 나쁜놈 잘잡고 일잘하는 검사가 승진해서 기득권자리를 차지하는게 아니라 기존 기득권 똥구멍 잘 긁어주는 검사들이 승진하고 있는 상황.

말로는 기득권이 아니라면서 왜 덧글 까지 달면서 기득권편을 들면서  이야기들을 하는지 이해를 할수 없는 사람들..?

자기들이 기득권이 아니라면 덧글까지 달아가면서 이야기하는 이유나 아무런 이익이 없을듯 한데요..?

지금처럼 기를 쓰고 달려들죠..? 본인에게 이득은 전혀 없는 상황인데..?  또 자기가 옳다고 이야기 하면서...

말한것들이 내가 잘못된 부분을 지적한건 전혀 반론을 이야기 못하면서 그져 말꼬리나 붙잡고 반대하는 어리석음을 뭐라고 이야기 할런지..?   

그렇게 생각하는 그런 사람들이 적어서 그런일들이 안일어나는게 아니라 이미 힘써 싸워봐야 얻을께 없으니 피흘리며 싸우길 포기한겁니다.  그러면서 3포 , 5포.... 시대가 도래하기 시작하게 된거고요... 

아니면 아무것도 모르고 그져 자식들 행복과는 상관없이 공부잘하면 잘먹고 잘살수 있다고 말하며, 자식들을 어리석은 노예화교육을 강요하고 그런 어리석음으로 무장하고 살아가는 비기득권층도 많을듯 하므로... 

그 의미 없는 길을 가는것을 포기한겁니다.   이런 말장난이나 하면서 살다 죽으면 끝이겠지요.. 

그 다음 지옥이 어떻게 돌아오던지...

@미용티슈3 

그럼 반대로 무슨 근거로 자수성가가 가능하다고 말씀하시는지..? 

헬조선에서 최근 자수성가가 가능하다고 생각하는 사람은 극소수에 불가합니다. 

기득권 아니면 그런 생각조차 못하죠... 

눈앞에 현실을 이야기 하고 있습니다. 

국세청과 블룸버그 기사 내용은 제가 반박 해드렸지 않은가요? 

본인이 가져오신 국세청 기사역시도 간접세 다 합치면 간접세 비율이 제일 높다고 이야기 했고요... 

블룸버그 기사는 최근에 성공한 사람들 이야기가 아니라 이미 성공했던 사람들 이야기라고 말이죠.. 

(거의 40~50년전 이야기라고 말입니다.)

제분업계 4위 SPC 가 어떻게 독점하고 있는지도 모르는 사람에게 뭘 이야기 할런지... 

반대로 정상적인 판사/검사가 상위층으로 승진한 경우를 한명이라도 말씀을 해보세요... 

제 의견에 반대되는 증명을 먼저 해놓으시고 저보고 증명하라고 말씀하시죠...

근거를 반박했는데 그부분에 대해선 읽지를 않으시는건지..? 다시한번 말씀드릴께요

가져오신 국세청 기사도  간접세를 다합치면 간접세 비율이 제일 높다고요... 

(그리고 소득세 비중은 부자비중보다  월급쟁이 비율이 훨씬 높다고요...)

가져오신 블룸버그 기사 역시 상위 200위 부자들중 최근에 부자되신분이 없다고요.. 과거에 부자가 되셨던 분들 이야기일뿐...  상위권에서 기득권과 관련없이 최근에 자수성가한 사람들이 없다는 이야기입니다.

과거에 없었다는 이야기가 아니라 현재에 없고 , 미래에도 없을 이야기 입니다.

제가 위에서 덧글로 했던 수많은 이야기들은 믿지도 않으면서 무슨 증명을 하라는것인지..?

제가 거짓을 이야기 했나요..?  기사만 몇개 찾아봐도 사실인걸 알수 있는것들인데요..? 

본인이 가져오신 자료들 역시 제발을 증명하고 있는 반증 아닐까 싶은데.... 

@미용티슈3 

...처음에는 좀 논리적으로 반박하시는거 같더니 

점점 말꼬리잡기 주장하다가 결국 아닌데 니말다틀림 내말다 맞음 으로 변질되시네요 spc가 독점하는거 몇번 뉴스에도 나왔고요 사회가 망했다는 증거 가져오라니요..ㅋ

로비판사 로비검사 승진 증거 ㅋㅋㅋ  

@레드루나  

800원 횡령 유죄,  수십억 횡령한 사람들은 무죄 / 집행유예 기득권을 위한 대표적인 판사네요.. 

저는 가져왔으니 이제 반대로 정상적으로 기득권과 연관없는분이 검사장급 이상으로 또는 대법원 승진한 증거 가져오세요.. 

상대가 논리적이지 않은데 논리적인 반박이 무슨 의미가 있는지... 

본인은 논리적으로 말하고 있다고 착각할뿐... 

이런 모든것들이 합쳐져서 기득권을 제외하면 망한 증거겠죠...  

우리나라 일제시대에도 친일파나 일본인들은 우리나라 망했다고 말한적이 없다는걸 생각해보면..

이런말들이 얼마나 의미없는지는....

@미용티슈3    10~20년이내 최근에 기득권과 관련없이 자수성가 한사람이 없다고 이야기 하니 40~50년전 사람들 이야기 하고,  최근에 성공한 사람들 예를들어서 이야기 하라고 하니  향후 10~20년 뒤 이야기를 하시는군요..?  

말씀하시는 둘 사이에 기간이 어마어마하게 차이나는데  그사이에 성공한 사람들을 이야기 하는것입니다. 

네 거짓을 말씀 하셨습니다. 위에서도 말했지만 부자들 세금을 많이 납부 하지 않습니다. 전체 세금액으로 본다면 많은 금액은 맞습니다. 그러나 전제가 있었죠.. 기득권 부자들이 가지고 있는 재산 또는 벌어들이는 수익에 비해 많이 내고 있지 않다고요... 상위 10% 기득권들이 대한민국 자산의 70% 가까이  또 상위 10% 부자들이 대한민국 수익의 90% 가까이를 벌어들이고 있으나   부자 상위 30%를 합쳐도 세금의 50%가 되지 않습니다.  

망했다는게 0% 가 되어야만 망하는건가요..? 망하고 있는건 망한게 아닌가요.? 정상으로 돌아올 생각을 안하고 내려가기만 하는 상황이 망해가는게 아니면 뭘까요.? 

SPC 빵가격 이야기 하면서 그쪽 관련 독점이야기를 했는데 ...   

기존에 그렇게 수십년전 빵장사 하셨던분들 다 망하고 나니 빵가격 올린 지난 수십년간 이야기는 생각 못하고 이제와서 빵가게 차리면 된다는 어리석은 이야기를 하시네요...   

참 사실을 알면서도 망한줄 모르는걸 뭘더 어떻게 설명해야 할런지...  기득권들이 부정하게 가져가는 것들을 이야기하다가 나온 부분이었는데..그냥 망하지 않았다고 말만하면 망하지 않은게 되는건가요.?  

그런게 없다고 해서 예를들어 설명하면서 나온 이야기 아닌가요.?

일제시대에도 대한민국 망하지 않았다고 말하는 부류는 있었죠..?  일제시대에도 망했던게 아니라고 말할사람이네요..?  부정한부분 잘못된 부분들 이야기 하면 사실을 이야기해도 믿지도 않는건지 그냥 모르는척 하는건지 안망했다고 말하면서 뭘 더 어떻게 이야기 하라는건지.. 

그러면 본인이 아직 살만하다고 생각되는 부분들을 꺼내보세요..  

@미용티슈3  네 말씀하신 회사들 모두 자수성가가 아닙니다. 기존 기득권들 또는 대기업들과 연계된 기업들만 말씀하신 회사들에 들어갈 정도입니다.  기득권/상속과 관련없는 떠오르는 스타트업이 없다는 말입니다.

순자산이 뭐라고 생각하시는지..?  지금 이야기 하고 있는 자산을 이야기 하는게 아니라  부채를 빼고 이야기 하는게 순자산입니다. 은행에 있으니 기업에 있으니 부자/기득권 자산이 아닌게 되는건가요.?  

그마져도 순자산 평균 통계를 가져와서 부자들 43% 밖에?  에휴~ 한숨만 나오네요... 

하위 90% 순자산이 부자들 순자산을 빼고 나머지를 차지하고 있다고 착각하고 계신건 아니죠..? 

내말에 반대되는 내용을 가져오는거나 제대로 가져오세요...  순자산과 자산을 구분도 못하시는분하고 무슨이야기를 하는건지...

상속세율이 OECD 최고수준일뿐입니다.  위에서도 이야기 했죠..? 매출 4000억 이하 기업 상속은 상속세 면제 입니다. 그리고 상속세는 부자들만 내는것도 아니고요...  지금 말씀하시는것 자체가 오류투성이입니다.

ㅡ.ㅡ;; 밀 가격 독점으로 빵가격이 정상적이지 않다고 이야기 하는것이고요...  SPC 와 관련된 회사들에서만 독점하고 있죠...  이부분은 말씀드렸는데 부정하게 수익을 빼돌리고 있는부분에 대해 이야기 하면서 나온거라고요... 빵가격자체를 이야기 하려는게 아니라 기존 기득권들이 빵가격을 정하는데 있어서 부정한 방법으로 수익을 빼돌리며 정상적인 빵가격이 아니라는 이야기입니다.  지금 말꼬리 붙잡고 계속 엉뚱한 이야기만 하시는군요..?  부정한 방법으로 수익을 빼돌리는 걸 이야기 해주는 부분에서 예를 들어 이야기한걸 계속 엉뚱한 부분 말꼬리만 붙잡고 이상한 소리만 하시는게 무슨의미가 있는건지..?

현실을 보지 못하고 본인이 옳다고만 말하는 당신은 얼마나 한심한지 모르시나요..?

가져오는 자료마져도 본인이 이해를 못하고 있으면서 뭘 알고 있다고 말하는건지..?

지금 젊은세대 취업율이 얼마인지? 향후 10년뒤 20년뒤 세대인구가 줄어드는 상황에서도 얼마나 개판이 되어가고 있는지 눈돌리고 귀막고  잘먹고 잘살고 있다는 말하는 당신은 얼마나 한심한지 ....

어떻게 베이비붐세대에서 지금의 젊은세대가 얼마나 줄었는데도 젊은세대가 살아가는게 힘든건지..?

매출4000억이하 기업 상속세가 면제되는게 정상적인 법이라고 생각하는건지..?

어떻게 해결해야 하는지 알려드릴까요.? 부정/부패/위법적인 기득권/위법적인 부자들 다 잡아쳐넣고 부정재산 몰수해야죠..  부자들을 위한 법을 만들고, 부자들을 위한 기득권들도 치워버려야 하고요... 

이게 불가능한 상황으로 가고 있으니 이미 망했다고 이야기 하는것뿐... 

@미용티슈3 최근에 떠오르는 기업을 이야기 했지요...  상장사 전부 통계낸게 아니라요...  과거 40~50년전에 만든 회사들을 제외하고 최근에 떠오르는 기업들중 기득권/대기업과 관련없는곳이 없다는 이야기를 하고 있고요...   

그런회사들이 과거엔 있었죠... 그런데 지금은 없습니다. 

본인이 ㅡ.ㅡ;; 가져온 자료 본인이 이해 못하고서는 논점을 흐렸다고 하나요..?

내가 말한게 자산 비율을 이야기 하고 있는데 , 순자산 평균 비율 가져와서 이야기 하면 누가 논점을 흐린건지 이해를 못하고 계시네요..?  순자산, 평균  둘다 지금 말하고 있는 자산 비율과 아무런 관련이 없습니다.

정확히 핀트를 이해하고 말씀하세요..?  

본인이 가져온 자료가 뭔지  내가 말하는게 뭔지도 이해못하고 어리석음을 광고 하지 마시고요... 

전체 자산비율과 순자산 평균 비율과는 전혀관련이 없는 다른 자료라고요... 

공제한도가 있는 부분에 있어서  제가 한말과 달라지는 부분이 있었나요..? 부자들 세금 감면되었으니 제대로 세금 안낸다는 이야기는 그대로 적용 되는데요..? 규모가 달라졌을뿐 내용이 달라진건 아닙니다.

100개 기업도 안되는건 부자 아닌가요.? 그들이 부담했어야할 상속세 공제액을 생각해본다면 뭐가 오류라는거죠.?  아~ 상속세 면제가 아니라 공제?  네 이부분은 제가 잘못 이야기 한거 맞네요..?

하지만 부자들 자산이나 수익에 비해 세금을 제대로 안낸다라는 의미는 그대로 유지되고 있군요...  

지금 말하는게 기득권입장으로 이야기하고 있으니 한심할뿐이죠..  해결책까지 어처구니가 없어요..?

제가 언제 법을 만들자고 이야기 했나요.?  부정한 방법으로 소득을 올리는경우 지금법률로도 처벌해야 하고 몰수할수 있는 법은 있습니다.  그런 판결이 0 일뿐... 

제가 원하는 모습은 힘이 없는 사람도 억울함이 없는 나라 입니다.  

힘이 있다고 돈이 많다고 마구 휘두르지 못하는게 정상이고 상식이 아닐지..? 

상식이 바로선 나라를 기대하는게 잘못된건가요.? 

본인도 알고 계시네요.? 부정부패가 있을수 있고 후세를 위해 이걸 해결해야한다고 말하면서  말씀은 기득권을 위한 이야기만 하실까요..?  제가 모든 기득권을 없애야 한다고 했나요.? 부정한 기득권을 없애야 한다고 한거 같은데요.?  부정재산 몰수 하는게 당연할듯 한데..?  무슨 새로운 법을 만들자고 이야기를 했는지..?  부정축재처리법은 지금도 있는데..?  상식을 이야기 하는데 엉뚱한 이야기를 하면 곤란합니다.

@미용티슈3  

기업가치 1조짜리 신생기업이 기득권이나 상속형태가 아닌 상황에서 현재 우리나라에서 생길수 있다고 생각하고 있으니...  머리가 꽃밭이구나...?  그렇게 살아라... 답이 없다.

부자들이 보유 자산이나 수익에 비해 세금을 안내고 있다는 문제에서 시작된 부수적인 예를 든것들을 말꼬투리나 계속 붙잡고 엉뚱한 소리나 하고 있고...

우리나라보다 잘살던 아르헨티나나 멕시코 일본 등등이 왜 무너지고 있는지.... 

추월했던 일본에 다시 추월 당한건 알지..? 대만도 우리나라 추월 한것도 알고?

현실 직시좀 하고 살았으면... 지금 우리나라가 어디를 향해 가고 있는지..?

우리나라가 지금의 아르헨티나 수준이 되어도  아~ 살기좋은 우리나라 잘먹고 잘사는군 할거 같아서 할말이 없다. 

@미용티슈3 내가 언제 망하라고 고사 지냈냐.?  부자들이 자산이나 수익에 비해 세금을 안낸다는건 이제 인정하는거냐.?  내가 어떻게 살건 너에게 피해준거 없으니 니가 신경쓸건 없는거 같고.. 

누가먼저 비꼬기 시작했는지 모르겠네..?  외국에서 몇달 안살아봐도 한국 좋은지 알아...  안좋아지고 있다고 말하는거지..  나같은 사람때문에 대한민국이 망해가는게 아니라 너같은넘들때문에 망해가는거야... 

잘못된 부분 지적해달라고 해서 지적해주니까 고사지낸다고 비꼬기나하고 답을 달라고 해서 해결책 없냐고 해서 답을 주니까 할말없냐?  고사 지낸적 없고 현재흘러가고 있는 이야기를 하는것이고.. 

너나 잘먹고 잘살면 입닥치고 아 고맙습니다하고 살아 그게다 니능력으로 그렇게 된게 아니니까... 

말하려는 주제는 집중을 안하고 이야기 하다나온 보조적인 부분에 집중하더니 말꼬투리만 잡고 트집잡다가 제대로 되지 않은 부분에 대해선 말도 못하면서 기득권인지 모르겠는데...  그게다 다른사람들이 흘린 피와 땀이란걸 알아라..  너의 능력으로 그렇게 이룬걸로 착각하지 말고 , 너나 입닥치고 상식좀 지키면서 살아~

@미용티슈3 노예화 교육이되었다고 했지 , 망했다고 말하는게 언제부터 망하라고 고사지내는게 되었냐? 망해라 라고 말한적도 없는데 망하는거냐.? 갑자기 토스 이야기를 꺼내는지 모르겠는데...  갑자기 타사 서비스와 차이도 없던걸로 갑자기 회사가 만들어지고 이후에 타사 서비스와 큰차이도 없는데 큰기업이 되었다.? 

머리가 꽃밭인건 너만으로 만족하고 살고...   

부정재산 몰수가 상식적인건데..? 그걸 자식들 물려주게 냅두는게 당연한거냐.? 진짜 머리가 꽃밭이구나.?

나같은 사람이 떠드는꼴 안보면 그만이고,  그 혜택이라고 하는것들은 너같은애들이 99% 가져갔고 1% 나눠서 겨우 조금 흘린걸로 생색은 니가준것처럼 엄청나게 하네..?  역겨운건 너같은걸 역겹다고 하는거고... 

@미용티슈3  또 쓸데없는 말꼬투리 붙잡고 늘어지는거냐.?  

자산과 순자산 말장난은 니가 쳤고..?  둘의 차이도 구분못하는게 문제가 아니라  너는 평균도 이해 못한거 같네..  

토스예기해서 내가 착각했네 유니콘 기업이라고 말했으면 내가 알아들었을껀데.. 

은행사업하는데 은행 기득권을 이용하겠냐.?  머리가 꽃밭인건 알겠는데 ... 참아줘라... 

너처럼 아무것도 모르면서 떠드는 데 나라고 떠들지 말라는 법도 없는데...  

스스로 이룬걸로 착각하지만 실제로 스스로 한건 하나도 없는게 잘난척 하는 니가 돌대가리고... 

@미용티슈3  지구는 언젠가 망하겠지..  음모론이라고 치부하기는 증명못하면 거짓말이 되는거였냐.? 머리가 꽃밭인건 너만으로 만족하라고..

니가 공부해서 니가 대학간걸 가지고 뭐라고 했냐..? 갑자기 니인생 이야기 하고 있냐..? 니가 이룬게 하나도 없는데 니가 이뤘다고 말하는데 편하게 대학간게 니가이룬게 전부냐..? 그렇게 내세울게 없어..?  

기득권이 도와준게 없는데 고마워 해야 되는거냐.?  잘모르겠네..?  

생각없이 말하는 너를 상대하다보니 나도 생각이 없어졌나보다..

@미용티슈3  내가 증명할수 없는 말을 한건 거짓말이 되는거고?   니가 증명할수 없는 말을 한건 사실이 되는거였냐..? 머리가 꽃밭인애 하고 대화하면 이게 기본 설정이었는지 몰랐다. 

갑자기 토스 이야기로 갔는지 모르겠는데  넌 은행업무 만든다고 타사 서비스와 비슷한 서비스를 하는 기업 만들면 돈이 막 모이나보다..?  이햐~ 토스 우리나라 인구의 반에 가까운 사람들이 사용하는지 몰랐네...  전국민의 60% 가입중이라고 광고는 하더만 대가리가 꽃밭인건 알겠는데 기존 은행 이용하는사람이 더많아~

부모님 재산좀 잘 물려받았냐.?  니가 잘사는게 너만의 힘으로 이뤘다고 생각하는게 오류라는 생각은 못해봤고.?

한국 망해간다고 말하는거랑 상관있는거였냐.? 몰랐네~   이젠 인신공격하는걸로 방향을 바꿨나 보네?

@미용티슈3  나를 비하하는 뉘앙스나 욕은 니가먼저 시작했고...  

반말이 인신공격이었나..? 너를 욕한건 인정하는데 인신공격은 아니었던거 같은데..?

설마 인신공격이란 뜻은 알고있는거지..?

토스 가입자 60% 는 토스가 광고했던거니까 신경쓸거 없고  니가 말했다고 안할테니까 걱정할것도 없고,

토스 이용자수 거짓이라고 말한적도 없는데.. 난 기존 은행 이용자가 더 많다고 말했을뿐... 

토스 이용자가 2천만인거랑 다른거랑은 무슨 상관인건지 몰라서 찾아본것 뿐이고

내가 말한것들이 이젠 팩트가 하나없는 음모론이 되는거구나..?  

니가 증명하지 못하면서 말한것들은 모든게 팩트가 되는거고..?

몰랐네... 너 상대하다보니 니말대로 돌대가리 되는가 보다..

@미용티슈3  니가 말꼬리 붙잡고 늘어진 시점부터 내가 말꼬리 붙잡고 늘어지는것도 정당화 되는게 아니었냐?

니가 한게 정상적인 대화였다고 생각하는건지..? 니가 했던거 하는거 뿐이야.. 

원래 이야기 하려던 이야기는 안하고 그에 부수적으로 나온 이야기들에서 말꼬리 붙잡고 늘어지기 시작한건 너야 

그래서 내가 반말하면서 너에대한 존중을 중단한거고... 

난 이룬거 없다는거 알고 있잖아? 새삼스럽게 왜 묻는거냐..?  니가 그것만 말했으니 난 물어본거 뿐이고... 

앞뒤사실관계는 너부터 먼저 시작해야 될거 같은데..? 

할말이 없어서 그런게 아니라 니가 했던거 따라하니까 니가 생각해도 대화가 아니라는건 이제 이해가 가냐?

@미용티슈3  뭐가 맞는지 묻는다는건지 이해를 못해서..? 이미 답변한거 아닌가..? 자수성가는 없다에서

남도 망해야 한다라고 이야기 한적도 그런 뉘앙스도 그런 의미도 없었는데...? 이룬거 하나 없으면 망한게 되는건가.? 이룬게 없으면 찌그러져 살아야 하는건가..?  

내가 아무리 떠들어봐야 바뀌는거 없다에는 동의  

남의 성공 질투 그런거 없는데..?  내가 한말중에 다른사람의 성공을 질투한게 있나..?   아~~ 부정한 부를축적 한사람들 망해야 한다는 뉘앙스로 말한게 남의 성공을 질투한게 되는건가..?  

글쎄 너같은 사람도 쓸데없이 떠드는데 나라고 못 떠들이유가 없는거 같은데.?

@미용티슈3 그러니까 그게 기존의 기득권/상속등과 관련이 없는 기업들이라는걸 증명을 하고서 말해야 하는거 아닌가..?  아~ 내가 증명하지 못한말은 거짓이고,  니가 증명하지 못한말은 진실이고? 

망해가는 나라라고 말한게    국민도 망해가는 거에서   남들 망해라가 되는게 이해가 안가는데?

내가 한말 인용하려면 그대로 하자  니가 원하는대로 뉘앙스 바꾸지 말고...

이룬것도 없어서 그냥 아무것도 안하고 근근히 먹고살아! 그 싫어하는 죽일놈의 기득권들 안보고 사는데?

기득권 자체를 싫어하는게 아니라 부정한 기득권을 싫어하는건데...  

글쎄 심심해서..?  

@미용티슈3  아까도 예기했는데 니가 말꼬리 붙잡고 말한 시점부터  나의 동일한 행동도 정당화 되었다고..

양쪽다 증명할수 없는 이야기를 계속 하는 이유가 뭔지..? 

망해가는 나라안에서 국민이 멀쩡하다고 말했냐..?  그게 남들 망해라가 된걸 이해 못하는거지.. 

내가 말한건 망해가는 나라라는 표현을 했고  너는 내가 남들 망해라고 했다고 했잖아... 

그래서 내가 한말은 그대로 인용하라고 말하고 있는거고.. ( 꼭 하나 하나 설명해줘야돼? )

말했잖아 세금중에 제일 많은 비중이 간접세라고..  재산세도 내고 자동차세도 내야돼  그냥 지방에서 살아 뭘 궁금하지도 않은거 자꾸 물어..?  누구보다 세금 안내는지 알지도 못하면서 아는척 하네? 황당하네~

하기야 부자들이 세금 많이 낸다고 말하는 사람에게 내가 뭘 기대하겠어...

사회보장제도가 기득권이 만든것도 유지하는것도 아니지만... 

거기에 해당 안되니까 근근히 살지...  해당되도 근근히 살려나..?  

아무튼 궁금하지도 않은거 그만 물어봐... 

@미용티슈3 99% 확신하는게 잘못된거라는거에는 동의  너도 그렇잖아.?  같은말 계속하게 만들지 말자.. 

너도 증명할수 없는데 계속 확신하며 말하는건 동일한데..? 

한국어는 아 다르고 어 다른거야..

나라가 망해가는거에서 국민들이 망해간다는 것 까지는 인정해줄께... 

그게 '국민들 망해라' 와 동일한건 아니란다.   

이렇게 까지 써줬는데도 이해를 못하면 국어 다시 공부해야될거 같은데.?

재산을 그들이 만들었나.?  차는 노동자가 만들어...  

부정한 기득권 싫어하는거랑 무슨 상관이 있는건데..?  

드라켄 5번정도 타면 재밋쥬 ㅋㅋ