진짜 ㅈ돼버린 저출산 상황 ㄷㄷ.jpg125
- [* 비회원 *]
- 등록일 2024-01-20 11:40
- 조회수 42396
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파워링크 
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yeonsz
진짜 많이 줄었네요.. 휴ㅠㅠ
2024-01-20 *
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인생은60부터
상황이 이런데도.. 집값 오른다고.
애들이 없어지면 집이 필요없어지는 경우가 많죠 일단 살 사람도 줄구요(7080 -100만명대 2000년생- 40만명대)
2024-01-20 *
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 [* 익명1 *]
현실적으로 말하자면 오릅니다. 적어도 님도 원하는 집은 오릅니다.
인구소멸이요? 이미 예전부터 지방은 인구 소멸중이고 아파트 매매가가 1억도 안하는 곳들도 많았습니다.
근데 이런곳은 님도 안쳐다 보자나요.
인구소멸한다고 한강뷰 아파트가 똥값이 되리란 생각은 바보같은 생각이죠.
간단명료하게 '누구나 원하는 집은' 오르고 '누구나 관심없는 집은' 떨어집니다. 아니.. 무주택자 분들이 좋아하는 단어인 말 그대로 폭락 합니다.
인구가 줄수록 사람이 많은 지역으로 더 몰리기 때문에 이게 심화됩니다.
2024-01-20 *
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배송이다입벌려라
집값이 오르는이유가 암묵적인 사회의 약속이있어요 50년후에 재건축 가격상승 조합원 본벌고 하지만 그집을 살 세대가없다면요? 떨어집니다. 어쩔수가없어요 국룰이 사라진거에요 50년전 차있으면 잘사는집이고 차는부자의 전유물이였지만 지금은 20대도 살정도로 흔해요 집은 거기까지는 아니지만 많이 떨어질겁니다. 부양해줄 다음세대가있어야 재건축으로 가격을 유지해주는겁니다
2024-01-20 *
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뽐뽐부부
양극화가 심해질거라는건 학계의 정설..
2024-01-20 *
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코브
누구나 원하는집이 오르는건맞지만 최근처럼 모든집값이 오르는 일은 없죠 그러니 평범한 사람들의 집은 내려가겠죠
2024-01-20 *
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매니아1
@코브 문제는 저래 학교 없어지면 앞으로 초등 중심으로 재편될거예요 암만 안낳아도 낳긴 낳는데 애 학교 보낼려면 학교수 줄어드니 점점 학교 있는 동네로 몰릴거예요
2024-01-20 *
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코브
@매니아1 안낳는 사람이 많으니 줄어드는 초등학교 그리고 그 외 지역은 폭락인가요?
2024-01-20 *
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매니아1
@코브 그 외 지역은 각자 강점에 따라 다르겠죠 강점이 없다면 내려가겠구요
2024-01-20 *
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Rato78
말이야 방구야
2024-01-20 *
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[* 익명1 *]
@ 익명2 님 의견에 글을 적어보자면...
부동산을 단일 시장으로 바라보는게 이상한거 같습니다. 입지 조건과 각종 여건에 따라 시장이 다르게 흘러 갑니다.
폭등하던 문정부 시절에도 나홀로 공급 폭탄 때리던 대구에는 신축이 마이너스피도 나왔던 사례를 생각해 보심 됩니다.
그리고 실제로 취준생들이 판교 밑으로는 잘 안내려 가려한다는 기사도 있었듯이 지방의 중소업체들은 인력난으로 허덕이는 곳들이 많습니다. 물론 이런 곳들은 기본적으로 직원에 대한 대우의 문제가 있긴한데 이런곳들을 기피하면서 양질의 일자리가 몰려있는 수도권으로 사람들이 몰리는게 당연합니다.
그러면 위에 적었듯이 좁은 곳에서 다수의 사람들이 경쟁을 하게 되고 자본주의 사회에서 경제력에따라 누구는 좋은곳에살고 누구는 불편한곳에서 살고 이럴수밖에 없습니다
2024-01-20 *
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[* 익명4 *]
그냥 먼 미래에도 지금과 같은 산업구조와 환경이 유지될거란 생각을 가진 사람들 미래에도 다 서울에 뭉칠거라고 확신하는거 같아요.
과연 그게 무한정 유지될까요? 서울 일자리에서 근무하는 사람들이 사무실이 필요 없어질수도있고, 학교나 교육도 원격과 일시적 오프라인 모임정도로 다 될수도 있을거고 모르죠 미래는. 스마트폰생긴지 십몇년 밖에 안됏는데 이미 세상은 천지개벽했고, 앞으로 펼쳐질 ai 시대에 세상은 더 크게 바뀔가능성이 높습니다. 이미 로봇으로 대체되는 직업이 늘고있죠. 고속도로 휴게소만 가도 로봇이 아메리카노 내려주는데요. 우린 오프라인 아니더라도 뭐든 다 되는 환경을 코로나 때문에 전 세계적으로 효율은 좀 떨어질 지언정 가능은 하다는 사실을 경험했구요. 굳이 서울 아니더라도 근로와 교육은 부분적으로 해결될 가능성이 높아요. 이미 몇년 해봣자나요?
35년 뒤면 한국인구 1800만 가까이 소멸합니다. 전국 광역시 및 주요 시들 16개가 공중분해 된 수준입니다. 그중에 서울에서 사라질 인구가 제일 많을텐데 지금 기조면 결혼도 기피하고 애낳기도 기피하는데 욜로족들이 서울 대형평수 영끌해서 얼마나 가져가려 할까요.? 소형평수로 충분히 차고 넘치는 가구들인데 돈으로 영끌해서 이자걱정하며 아껴살기보단 행복하게 소비를 즐기는 층인 사람들일 가능성이 높지 않을까요?
그냥 서울은 무조건이다는 분들보면 미래 예측이나 추이같은거 무시하고 누구나 다 말할수있는 논리로 우기는거 같음.. 지금좋으니 앞으로 평생 좋을곳이다.. 누구나 원할 것이다.. 이미 그 전제는 지금 상황이 미래에 유지된다는걸 깔고가는건데 미래 전망은 그렇지 않거든요. 미국이고 일본이고 중국이고 홍콩이고 나발이고 인류 역사상 겪어본적 없는 세상으로 대한민국이 발을 딛고있는 상황이에요. 뭐 화폐가치 하락으로 인한 자산가치 증가분 정도라면 어느정도 이해해줄수있겠다만.. 무한정 오른다는 주장은 그냥 노인논리 같음.. 차라리 다른 논리를 덧붙이던가 하는식으로 설득하는게 낫지 않을까 싶은..
2024-01-20 *
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자동이체수수료
도쿄는 지금 10년째 부동산 우상향중
2024-01-20 *
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기성세대들이 부동산으로 미래세대 자본 미리 끌어다 썼는데
얘들이 좌절해서 얘안낳을려고 할만하지
부동산 몰빵은 망국병임
집은 투자의 대상이 되면 안됩니다
나라 망해요
2024-01-20 *
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일발즉살
그렇죠....실거주 목적으로 집을 봐야되는데
언제부터인가 투자 대상이 되어 버린 이상한 나라
2024-01-20 *
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후르츠믹스
이말에 반박하는 인간중에 안쳐물린사람 없을듯
2024-01-20 *
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당신은이제숨쉬는걸의식하게됩니다
쳐물린놈들도 반박은 못해요 ㅋㅋ
2024-01-20 *
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럭키신지
부동산가격을 올리고 싶어하는 기성세대와 그걸이용한 정치세력의 합작품임.. 늘 그당만 나타나면 개발이니 부동산 집값가지고 선거를 하고 그걸로 이겨왔음.. 근데 아직도 정신 못차림
2024-01-20 *
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부동산 때문이 아니에요
그럼 여유있는 사람들은 왜 애를 안낳나요? 나 잼있고 편하게 살려고 그러는것일뿐 인식이 바뀌었어요 그냥 부동산 핑계대는거죠
2024-01-20 *
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핫반갈릭반
여유 있는 사람들도 얘 잘 낳고 잘 살고 그럭저럭 사는 사람들도 얘들이랑 즐겁게 같이 잘 살아요 일부 사람들이 전부가 아닙니다 수도권 집값이 들썩이고 10억 왔다갔다 하는데 이제 갓 취업해서 젊은 사람들이 그런 돈이 어디있나요? 일거리 좋은 직장이 수도권에 몰렸는데
2024-01-20 *
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아티산
제 주변 여유 있는 지인들은 많이들 결혼하고 애도 낳더군요 요즘은 형편이 어려우면 배우자 찾기도 힘들고 결혼해도 가난을 대물림 해주고 싶지 않아서 애도 잘 안 갖는것 같아요
2024-01-20 *
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Arctic_
보편적으로 가장 큰 이유가 맞아요 그에대한 연구와 우려는 우리나라 뿐만 아니라 많습니다 일자리는 수도권 집중인데, 소득대비 집값이 거의 불가능 수준으로 올라갔으니 시작을 안하게 됐잖아요.
2024-01-20 *
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wldoshqbx
@맹독성해파리 집 자가로 있는 사람들이 통계적으로도 출산률이 훨씬 높음.
2024-01-20 *
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미래소년
@맹독성해파리 주위 여유있는 사람들 대부분 아이 많고 북적북적 재밌게 살던데요 2-4명 까지고 다들 부럽더군요
2024-01-20 *
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[* 비회원 *]
@맹독성해파리 뭔소리지 ㅋㅋ 해외 사례만 봐도 돈 폭격해주면 낳습니다 헝가리였나 사례 보고오셈 여유있는 일부사람이 안낳는거지 일반화가 당당하시네 ㅋㅋ
2024-01-20 *
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Acre
@맹독성해파리 월 소득 몇 천만 원씩 벌고 애 둘 키웁니다. 베이비박스 이야기 듣고 충격 받아서 입양이나 위탁으로 쌍둥이 두 명 알아보고 있습니다.
제 주위에 비슷하게 4~5천 이상씩 버는 사업자 친구, 지인들은 모두 최소 아이들 둘은 키웁니다만.
2024-01-20 *
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익명01
@아티산 그렇게따지면 강남이 전국출산율 1위해야하는거아닌가.. 양질의 직장이있는 서울이 전국 출산율 꼴지
서울은 출산혜택도없음 ㅎㅎ 애셋낳으니 구청에서 셋째출산축하금 30만원 주던데
내고향은 셋째낳으면 일시불은아니더라도 5천만원 넘게주던데 ㅎㅎ
2024-01-20 *
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스티브워즈니악
@맹독성해파리 공감이 전혀 안되내요 제 주위를 보면 여유있으면 애 낳고 절살아요 3명 이상도 많아요 만면 여유 없는 그룹은 쏠로가 많고 결혼해도 애 안낳고 뭐 그러내요
2024-01-20 *
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고철
@Acre 전문직이라 월소득이 높은군에 있는데 요즘 전문직군이 낳는애들은 하나가 정도 되는것 같네요 저도 하나 낳을거고요
2024-01-20 *
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쾌걸아
@맹독성해파리 여유있다는 기준이 뭔지 모르겠지만 우리나라는 소득 수준이 높으면 출산율 높음. 그리고 상대적으로 소득수준이 낮은 지방도 출산율 높음.
2024-01-20 *
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스페셜티콜드브루
@맹독성해파리 부동산이큼 10이면 10 둘은 안된다고 함 집대출땜에 맞벌이해야한다고
2024-01-20 *
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991v2
@맹독성해파리 상위권 대기업 다니는중인데, 동기들 모두 결혼했고 애 모두 1-2명씩 있습니다. 나이가 있어서 난임빼고는 여유있으면 애는 낳음.
2024-01-20 *
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블루웨이브2
@맹독성해파리
2024-01-20 *
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버락오바마빈라덴
@익명01 강남에 20,30대가 자가 소유하고 있는 비율은? 양질의 직장이 서울에 있어도 집값 때문에 파주, 일산, 동탄에서 출퇴근하는 사람은? 생각 좀 합시다
2024-01-20 *
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김대리야커피타온나
@맹독성해파리 소득분위 높을수록 결혼 많이하고 많아 낳아요 물론 예전처럼 6명씩 낳지는 앙ㅎ을뿐
2024-01-20 *
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익명01
@버락오바마빈라덴 먼소리야 서울 출산률얘기하는데 갑자기 경기도 거주 출퇴근 사람얘기는왜나와
그리고 서울에있어도 집값때문에 파주일산?? 먼소린지모르겠네 저사람들은그럼 출산률통계에는 경기도로 찍히겠지
2024-01-20 *
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바보한테만댓글담
@맹독성해파리
주변에 여유있는 사람 없어요??-_-;
2024-01-20 *
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버락오바마빈라덴
@익명01 애초에 애를 낳을 수 있는 자가있는 부부가 서울에 없다는 얘긴데, 이해력이 처참하네. 그만큼 집 값의 영향이 크다는 얘기고 이미 여러 논문과 조사도 많지요
2024-01-20 *
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SpaceLamb
사실 집값보단 안정적 수입이 문제인데 월수입이 높아지고 안정적이면 상관없죠. 상위 5%직장만이괜찮은 직장이니 답이없죠
2024-01-20 *
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그냥늘보
부동산 문제가 핵심이 아닙니다. 전 국민에게 사는 지역 아파트 한채씩 다 줘도 안낳으려고 할 겁니다. 지금 세대는 아이보다 내가 편하고 내가 즐기는 게 더 중요하거든요.
2024-01-20 *
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투시팝
이런인간들이 기성세대로 자리잡고 있으니 나라가 계속 개판이지
2024-01-20 *
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그냥늘보
@투시팝 나라가 개판인 건 젊은 2찍이들 때문이죠. 늙은 2찍은 이해라도 가지.. 젊은 시람 중에 서울에 집 있는 사람들 출산율이 2가 될까요? 고학력일수록 출산율 떨어지는 거 몰라요? 집이 다가 아니란 말입니다.
2024-01-20 *
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바즈루가족
@그냥늘보 지방 시가2억짜리 아파트 공짜로 준다고 하면, 최소 출산율 2배는 오릅니다.
2024-01-20 *
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매니아1
@바즈루가족 지방은 일자리가 없어요 애 낳으면 뭘로 키울까요 사교육도 극성수준 아닌 간단한 국영수만 시켜도 70 80요 지방 월급 실수령 300 넘는곳 잘 없어요
2024-01-20 *
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그냥늘보
@바즈루가족 2억이 아니라 5억짜리 줘도 생활이 문제죠. 집 받아서 팔면 모를까.. 지금 월급으로 1명 생활비를 더 써야하는데 그걸 순순히 받아들이는 사람들이 잘 없잖아요. 옛날 아버지 세대야 가장의 책임이나 의무감으로 그랬지 지금 세대는 댤라요. 뭐가 더 맞다는 문제가 아니라 세대의 인식이 달라서 집을 그냥 줘도 출산율 별로 안오르죠. 5억 집 주는 것보다 차라리 연 3천씩 애 18세까지 준다고 하면 출산율 더 오를 겁니다. 3천으로도 안낳는 사람들이 많을 거구요. 애한테만 쓸 수 있는 돈을 연 5천 준다? 그럼 많이 낳죠. 부동산이 아니라 소득과 세대인식의 문제라고 봅니다.
2024-01-20 *
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shadow92
@그냥늘보 고학력인 사람 뭐 얼마나 된다고 이런 소리를 하는지 모르겠네 고학력 기준이 뭔가요? 석사? 박사? 설마 학사 수준 갖고 고학력 운운하는건 아니죠?
내가 편하고 내가 즐기는 걸 처음부터 찾았던게 아니고 애 낳고 사는거보니 힘들어보여서 포기를 하게 된거죠. 대부분은 그래서 연애니 결혼이니 포기해서 그런거고. 님이 말한 고학력이라 본인 삶 즐기느라 포기하는 사람이 뭐 얼마나 된다고요. 경제적인 이유로 연애도 결혼도 포기한 마당에 뭐 얼마나 풍족하다고 본인 삶을 즐깁니까?
대부분은 다른 사람과 비교해보고, 결혼한 부부, 애기 부모를 보고 포기하게 된 겁니다. 그 부모들이 힘들어보이는 가장 큰 이유는 경제적인거고요. 경제적인 문제의 가장 핵심은 부동산이 맞죠. 집이 제일 큰 문제 아닙니까? 집 있고 돈벌이만 확실하다면 그 밖에 문제들은 부차적인 것들이죠. 애기 낳은 부부들이 행복해보인다면 그들도 바보가 아닌데 남들처럼 애기 낳고 살고 싶지 않겠습니까?
2024-01-20 *
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Stmmmm
@그냥늘보 인구 전문가도 요즘 젊은 세대들의 마인드를 모르겠다고 하더군요.. 여기분들은 그래도 결혼도하고 애도 낳아야한다는 마인드라 아파트값이나 기타 경제적 부분을 원인으로 생각하지만 실은 결혼 안하고 솔로로 살아도 만족스러운 삶을 사는 친구들도 많습니다.. 결혼이나 육아는 기본적으로 희생을 전제로 하는데 요즘 애들은 다 귀하게 컸거든요 게다가 많이 낳아봤자 한집에 한두명 낳는데 그정도로는 현상 유지도 안됩니다 두명이 결혼했으면 두명 이상은 낳아야죠 경제적인 문제로만 접근했기때문에 돈을 쏟아부어도 저출산 해결이 안되는거에요
2024-01-20 *
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그냥늘보
@shadow92 고학력 기준 학사 맞습니다. 전국민 평균이 고졸도 안되던 시절과 평균이 대졸인 지금은 고학력 사회가 되었죠 이미. 정확하게는 여성 고학력이 더 큰 영향을 차지하죠.
내가 편하고 내가 즐기는 걸 처음부터 찾았던게 아니고 ==> 지금 젊은 세대는 상대적으로 학창시절부터 편했고 즐기면서 자랐어요.
힘들어보여서 포기 / 다른 사람과 비교 / 타인의 생활을 보고 포기는 맞습니다. 경제적인 이유도 가장 큰 게 맞구요. 근데 그 핵심이 부동산이 아닙니다.
가구평균 월 500 수입 + 5억 짜리 집 지원. 매도 불가능 가구평균 월 500 수입 + 현금 5천씩 16년 지원. 애한테만 사용 가능
이 둘 중에 후자가 훨씬 더 출산율에 도움을 줍니다. 집 5억짜리 줘도 애 키우기 힘든 생활비인데 누가 키워요? 집 없이 전세 살아도 애 성인될 때까지 안정적으로 키울 수 있다면 안키울까요? 집을 팔아서 키우면 된다? 그럼 결국 집 문제가 아니죠? 집이 아니라 소득이 더 큰 문제입니다.
2024-01-20 *
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그냥늘보
@Stmmmm 제 말이 그 말입니다. 부동산이 가장 큰 게 아닌데 말이죠. 요즘 사람들 인식 자체가 예전과 다릅니다.
2024-01-20 *
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이웃집도털어
@매니아1 집주면 실수령 이백만되도 살만할꺼 같은데요 ㅎㅎㅎ
2024-01-20 *
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shadow92
@그냥늘보 집값하고 전세가는 뭐 따로 논답니까 ㅎㅎ 집값 비싸면 전세 월세도 다 비싼거지. 그나마 집하고 수입이 어느 정도 보장되면 낳을 사람은 낳아요. 님이 말한 욜로족은 뭘 갖다줘도 안 낳을 사람들이니 논외로 하고요. 세상이 달라져서, 요즘 젊은이들 본인 삶이 먼저라서 라고 하기전에 애 낳고 살만한 환경이나 만들어주고나 그런 소리를 하라고요. 당장 애 낳고 키우는 사람들도 죽는 소리 하는 마당에 어떤 젊은 사람들이 애 낳고 살고 싶겠습니까? 그러니 어차피 남들처럼 애 낳고 못 살거 본인 삶이나 즐기면서 편하게 사는거죠.
제 주변만 봐도 집안 어느 정도 안정적인 친구는 다 애 낳고 잘 사는데 그렇지 못한 친구는 자체적으로 포기한게 보입니다. 그 친구가 본래부터 본인 즐기고 싶어서 그러는 것도 아니고 그냥 집도 없고 벌이도 시원찮으니 애초부터 포기한거예요. 조건만 갖춰진다면 결혼하고 애 낳고 살겠지만 그게 안될거 같으니 아예 포기하고 욜로족으로 삽디다.
2024-01-21 *
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매니아1
@이웃집도털어 혼자나 애없음 그나마 가능이죠 외벌이에 결혼 우선 관리비부터 20에다가 통신비 10 보험 20 기름값포함 차량유지관리비 40 여기에 식대에 경조사비에 재산세 어찌어찌 사는데 애 태어나면 답 안나와요
2024-01-21 *
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딥마인드
부동산은 무슨 ㅋ 대기업 중소기업간 임금격차를 봐 그게 1차 팩트다 그 다음이 개인주의. 내 삶과 생활을 누리고 싶은 욕구가 더 크니까 ㅈ같은 수입으론 나 혼자 살기도 빠듯 한거다. 예전처럼 아이를 위해서 모든걸 희생하고, 갈아넣던 시대는 끝난거야.
2024-01-20 *
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차알리쉰
정확히는 서울몰빵입니다
2024-01-20 *
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noadventage
부동산으로 돈 번 사람은 투기꾼 정치꾼들이고
결국 집한채 있는 사람은 세금만 많이 내는것 뿐
2024-01-20 *
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911킨더하임
일본 버블 시절 때보다 지금 우리나라 부동산에 몰린 돈이 더 크다니 진짜 얼마나 심각한지 알 수 있죠 잃어버린 시절이 일본 보다 더 길고 크게 갈 거라고 봅니다
2024-01-20 *
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4885!
대한민국이 노키즈존이 됨
2024-01-20 *
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