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- 등록일 2024-07-13 22:49
- 조회수 48096
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 s5867
당연히 고등학교 대학 졸업해도 좋은취직을안시켜주니까요
1등과 상위권만기억하는 사회니까요 기계처럼일해도 돈벌이는되니까요
젊은이들 출산율에 가장 문제는 직장임 연봉5- 6천만받아도 젊은이들결혼함 |
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BLOORSTREET
회사 안다니죠? |
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기러기토마토스위스
의외로 출산율과 연봉은 아무런 연관성이 없습니다. 출산율 높은나라의 특징은 교육열이 매우 낮고 못사는 나라입니다. 아시아에서 출산율 제일 높은나라는 필리핀, 방글라데시이고. 세계에서 가장 출산율 높은 나라들은 아프리카 국가들입니다. 아프리카 국가들 평균 출산율이 5-6정도입니다.
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날씬호빗
@아싸비엔나 소득이 결혼의 유무를 정하는건 맞지만.... 생각보다 빈부격차로 인한 출산은 비교가 애매합니다 돈으로만 따지면 하위권 애낳는거 적다고 말 못합니다..
이런 통계가 있죠.... |
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날씬호빗
@아싸비엔나 이게 뜻하는게 뭐냐면 결혼한 사람들은 아이를 그래도 낳는다는거고.... 고소득자라고 아이를 많이 낳는건 아니라는거죠... 아이를 몇을 가진 비율까지 나오잖아여... 결혼을 하는 비율이 낮아서 그런거지 결혼을 하면 아이는 낳는다는게 중요한겁니다;;; 저소득자의 출산을 믿지 못한다고 해도 고소득자중 둘째 가지는 비율이 8%라고 하는건.... 변하지 않죠.... 결론적으로 고소득자라고 특별히 저소득자에 비해 다자녀를 갖지 않는다는거죠... 아이를 많이 낳는다는걸 애한명이면 충분하다로만 받아들이시는건 아니겠죠;;;; |
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아싸비엔나
@날씬호빗 고소득자가 연령이 많아서 애안낳죠. 연봉 1억짜리 20대 30대가 많나요? 아니면 50대 40대가 많을까요?? 40대 50대가 많겠죠. 결혼 늦게해서 애 잘가지는 사람이 많을까요? 아니면 난임이 되서 애 못낳는 사람이 많을까요?
님말이 맞을려면 30대 초임 연봉 8천찍고 2년3년회사다니면 1억정도되야됨. 그런 일자리 몇개나 있음??
연봉작으면 결혼조차 안하는데 출산율 높아봤자뭐함? 10명중에 1명밖에안되는걸요.
연봉 많아서 결혼많이한 고소득자는 출산율 낮지만 결혼 많이 하니깐 50프로가 고소득자 자녀죠.
게다가 저거통계가 ㅂㅅ통계인게 유자녀로 통계조작한거임.
자녀수로 하면 애낳은 고소득자는 다자녀라서 애 많이 낳는건 묻혀버림. 연애인들보면 애 1명낳은거 별로 없죠. 2명 3명 낳는거죠. |
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불만제로z
@아싸비엔나 그럼 님 의견대로 빈부격차가 세계5위로 낮은 노르웨이는 출산율이 세계에서 가장 높은 순위에 있어야 빈부격차 때문에 낳지 않는다는 님 의견과 일치할텐데 님이 말한 빈부격차 때문에 안낳는다는 의견에 반박될 자료가 님이 올린 노르웨이네요 노르웨이는 세계5위로 빈부격차가 낮은 국가이나 출산율은 세계에서 가장 낮은쪽에 붙어있는거죠 160위권이네요 그리고 노르웨이는 자원강국이며 인구수는 낮아 1인당 국민소득이 높은 나라일수밖에 없는데 통계껍데기만 보면 사회해석이 정반대가 된다는분이 저런 특수한 국가를 예로 가져오시면 그것도 본인말에 본인이 반박하는거죠? |
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아싸비엔나
@불만제로z 이스라엘은 전쟁중임. 베이비붐어라고 들어보셨죠?? 그쪽은 애낳으면 군면제라 애 많이 낳음.
그래서 제말과 같은 가난한사람 1명낳고 부자 5명낳고 이건 어떻게 설명하실껀가요?? 잘살게되서 않낳으면 가난한사람이 많이 낳아야죠? 그러나 실상은 가난한사람 1명낳고 부자 5명낳는중임. 자기 논거는 안돌아보고 남의꺼만 찾는중이신데 ㅋㅋㅋㅋ
가난한나라 = 빈부격차적음 가난한나라= 애많이낳음 빈부격차 적음=애 많이 낳음 본인도 사실이라고 인정하셨으면서 아니라고 그러시네. 자기가 만든 3단논법좀 파해해보시고 댓글달아주세요. |
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아싸비엔나
@불만제로z 님 생각해보세요. 고소득자가 2030이 많나요? 4050이 많나요? 늙은 할배들 결혼하는데 애 못낳죠. 이영애처럼 실험관해서 겨우 낳는건데. 그쪽동네는 못낳는거구요. 그래서 고소득자 유자녀 비율이 낮은 것처럼 보이죠. 착시입니다.
그리고 결혼율 자체가 낮은상황에 고소득자만 결혼하니깐 저딴 이상통계가 나오는거죠. 저통계쓴기자 곡학아세하는겁니다. 저걸로 사람들 꼬셔서 육아지원금 안줄려구요 ㅋㅋㅋㅋ 기사 첫줄보세요. 돈이야기 바로나요죠
1. 소득높을수록 나이가 많다는 사실은 빼놓고 설명 2. 저연봉자 결혼조차 안하는 사실 빼놓고 설명 2가지로 사실을 혼란스럽게 한거죠.
태어난 아기 절반이 고소득자 자녀인데. 이건 뭘로 설명하실? 젊은 고소득자가 졸라게 낳으니깐 이런결과 나오는거죠. |
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아싸비엔나
@불만제로z 님논리의 가장 문제점은 출산 지원금 안주자 논리임. 세상이 이래서 어짜피 안낳는건데 돈줘서 뭐함. 그돈으로 늙은사람들 돈 더주자 이논리의 가장 핵심내용이죠.
이해를 못하시는데 제 논리는 돈있으면 애 낳는다입니다. 님은 세상이 이래서 저소득 고소득 할꺼없이 애 않낳는다. 오히려 돈 있으면 애 안낳는다 이말하신거구요. 맞죠? 가져오신 기사도 그렇구요. 하지만 이건 실제랑 다른 통계를 잘못 해석한거죠. 실제로는 50프로가 고소득자 자녀죠. 님말대로면 고소득자 자녀가 적어야죠.
제가 가저온거는 직접적으로 아기들 부모자산이니깐 곡해할께 없어요. 님꺼는 제대로 할려면 말씀하신것처럼. 연봉별 나이구성. 결혼률. 등등 추가 자료가 있어야 이해할 수 있는 통계죠.
제말은 돈있으면 젊은 사람들이 애 낳는다고 말씀드린거구요. 실제로 고소득 자녀만 많이 나오고 있죠.
고소득(가임연령)이 애를 많이 낳으니 출산 지원금 빵빵주면 애들을 많이 낳을꺼다 이말이죠. 실제 결혼안한이유. 출산안하는 이유 1등이 경제적 이유죠.
님말대로면 출산안하는 이유가 세상이 편해서 먹고살만해서가 되야죠. |
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아싸비엔나
@불만제로z https://www.hani.co.kr/arti/economy/heri_review/1135622.html#cb 이거 긴데 읽어보고오세요. 부자가 애낳는 시대입니다. |
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아싸비엔나
@불만제로z https://m.fki.or.kr/bbs/bbs_view.asp?cate=news&content_id=d0f3e03c-4813-4117-9933-160cf807a170
이거보시구요
엄청난 자료가 많은데 어거지로 만든 기사 하나 보고 오셔서... |
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xozoco
@s5867 올린 다음 내용을 많이 바꾸셨군요. 처음글과 다른 글 같습니다.
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돈 많이 주는게 가장 좋은 방법인데 고도 성장기가 끝난 한국에서 힘든 일이죠.
현재 대기업 563만원 vs 중소 266만원 인데 중소기업 근로자 비중이 81.3% 예요. 대부분 3-4천 받고 다니는 거죠. 거기에 로봇도 많이 써서 일자리도 별로 없어 노는 애들이 많아요. 백수 400-500만 잡습니다.(통계 장난질해서 정확히 집계가 안되고 있죠.) 결국 최저임금 일자리 혹은 백수라는 얘기죠. 그러니 저출산이 심각한 거구요.
이걸 해결하려면 일자리 많이 만들고 기업이(더 정확히는 중소기업) 돈을 많이 벌게 해야해요. 수출 주도형 경제의 특성상 수익 대부분이 대기업으로 흐르는데 이게 내수쪽으로 흐르게 해야 하죠. 그리고 전문직 쪽으로 과도하게 쏠리는 소득도 손봐야 하구요.
고쳐야 할게 많죠. 그래서 사람들이 이런 반응일겁니다. 저는 현실적으로 그만한 수입을 챙겨주기 힘들거 같아 안정적인 공무원 도시 세종시를 예로 들었던 거구요.
계속해서 논의하다 보면 해결책이 나올수 있겠죠. 이런 논쟁은 좋다고 봅니다.
저출산 얘기 나오면 포기하자는둥, mz정신이 썩었다는둥 헛소리하면서 그냥 애 많이 나으라고 우격다짐하는 것들 있는데 이건 그냥 노예 많이 나으라는 얘기죠.
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직장인 평균 월급 333만원…대기업 563만원 vs 중소 266만원 https://www.newsis.com/view/?id=NISX20230228_0002209074
'사실상 백수' 450만명…자력형 취준생 8년만에 최대 증가 https://www.yna.co.kr/view/AKR20170120177500002
[그래픽뉴스] 한국, 2021년 로봇밀도 세계 1위…사상 최고치 기록 https://kidd.co.kr/news/230598
국내 기업의 99.9%는 중소기업…근로자 비중은 81.3% http://m.webzine.kacpta.or.kr/news/articleView.html?idxno=12342
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xozoco
@s5867 관심이 많은거 같으니 예전 글도 올려봅니다. 노령연금 주기 전에 노인들 자살율 엄청 높았죠. 지금도 많이 높지만 전보다는 나아졌습니다. 이걸 보면 결국 개인이 본인의 경제문제를 해결할 수 있는 사람은 얼마 없습니다. 한국은 너무 지나치게 경쟁사회로만 몰았지 안전망이 없었죠. 이제부터라도 서구권처럼 안전망을 국가에서 보조해 줘야 한다고 봅니다. 이러면 색안경 끼고 공산당 거리는 ㅄ들 있는데 미국, 유럽 서구권에서 하는것들 입니다.
======== 사회문제를 저출산 문제로 국한해 생각해서 문제가 해결되지 않는겁니다. 선진국들 대부분 능력에 따른 차이는 인정하지만 하위권도 먹고 살수 있게 복지 혜택이 다양합니다. 미국은 저소득 7-8만 달러 정도만 되도 정부지원 나오고요. 유럽은 대학교, 의료는 거의 무상이고 이외에 복지도 다양합니다. 자본주의를 가져왔으면 국가를 어떻게 돌리는지 그것도 가져와야죠. 출산율을 높이려면 결혼을 해야하는데 배우자 조건중 경제적으로 제로로 시작할 수 있는게 마지노선 이더군요. 노후안된 부모, 학자금대출 등으로 마이너스면 딸, 아들 상관없이 이런 집은 거르고 싶어할 겁니다.
인터넷엔 평균연봉1억이지만 현실에선 부모봉양에 결혼도 못한 사람들 많습니다. 예전 남자 혼자벌어 4인가구 부양하고, 4-6남매로 형제들 많아 부모봉양도 수월했던 시대가 아녜요.
세금도 생각보다 차이 안납니다. 무상의료 영국은 국민보험(National Insurance)이라고 하는 사회보장보험은 소득의 13.25% 이고 무상의료, 국민건강보험, 국민연금, 고용보험, 산재보험 등 포함돼요. 한국은 의료보험만 7.09% 냅니다. 국민건강보험+국민연금+고용보험+산재보험+병원비본인부담금+실비보험+간병비 등까지 하면 더내면 더내지 덜내지 않을거 같네요.
우크라이나 전쟁보면 사람이 필요한데 전쟁나면 이민왔던 사람들은 다 빠져나갑니다. 결국 북중러일이 노릴테고 2등시민 되서 빨대 꼽히고 수탈당하며 죽는겁니다. 일제식민지 직후 80%정도가 문맹이었어요. 수탈대상으로 본거지 국민으로 본게 아니죠.
=============== 독일은 병원비가 연간 소득의 2%를 넘을 경우 나머지는 정부가 내줍니다. 프랑스는 외래 진료의 경우 진료비와 약값을 합해 연간 약 15만 원을 넘으면 정부가 다 내주고, 입원진료의 경우에도 한 달 이상 입원할 경우 정부가 전액 지불합니다. 수술 등 치료비도 약 13만 원을 넘지 않습니다. 영국에서는 외래 진료나 입원비는 전액 무료입니다. 스웨덴은 연간 진료비와 약값을 포함해 45만 원을 넘지 않습니다. 게다가 이들 나라들은 치료기간 중 임금의 70~80%를 보존해주는 '상병수당'을 지급해 치료기간 중 줄어드는 소득문제까지도 해결해 주고 있습니다. 02. 의료비 걱정 없는 나라 https://www.childfund.or.kr/contents/greenView.do?bdId=20012492&bmId=10000148 [팩트체크] 유럽 주요 국가는 의료비 본인부담상한제 한다? https://www.yna.co.kr/view/AKR20220304149600502?input=tw
한국의 상위 1% 소득자, 전체 소득의 24% 차지 http://www.casenews.co.kr/news/articleView.html?idxno=13164
韓 소득불평등, 멕시코 이어 2위..."금융불평등은 시대적 화두" https://m.joseilbo.com/news/view.htm?newsid=488704 |
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