폰지사기 소리 듣는 국민연금의 현실 ㅋㅋㅋㅋㅋ127
- HALFLIFE
- 등록일 2024-06-30 22:13
- 조회수 21836
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파워링크 
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스웰링
2024-06-30
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22층
저거 자체가 선동이죠. 사실 폐지가 답인데 마치 다른 세력이 폐지를 함으로써 이익을 얻는다는 선동질을 하죠.
근데 애초에 국민연금과 민간연금은 다름 국민연금은 후대가 주는거고 민간연금은 내가 낸돈 받는거...
2024-06-30
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 Smooth_Criminal
@22층 그리고 요즘시대에 어떤 머저리가 민간연금 가입한다고 ㅋㅋㅋ 저축연금 으로 미국주식 사는게 추세죠.
2024-07-01
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22층
@Smooth_Criminal 그러니까요. 연금폐지 주장하는 사람이 민간연금을 가입할리가 없는데 민간연금기업에서 폐지 선동을 한다고...? 말이 안되죠. 즉 국민연금 옹호론자들이 거짓선동하는거죠.
2024-07-01
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다리미112
@Smooth_Criminal 개인연금 가입한 수백만명 머저리 취급 ㅎㄷㄷ
2024-07-01
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efshyrh5fg7
지지율도 높았던 지난 정부때 개혁을 했으면 좀더 좋았겠죠, 아쉬운 부분이죠,
2024-07-01
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환승연애
20년안에 손 보겠죠
지금 출생률보면 더 빨리 젊은이들에 의해서 국민연금 칼질 할듯
2024-06-30
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칠성사이다ZERO
아니요. 표가 적잖아요. 정치인들은 표 안되는 곳에 신경쓰지 않습니다.
2024-06-30
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괴혼
이제 점점 젊은이들 목소리는 개무시당할거에요 노인비중이 말도안되게 커질거거든요
정치인들도 노인들을 위한 정책만 내세울겁니다
당장도 노인들 지지율 같은거 눈치보느라 무임승차 문제같은거 해결 1도 안하잖아요
2024-06-30
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Sirokor
ㅋㅋㅋ 여태 안본거 뭘 또 손보겟어요 앞으로도 ?
2024-06-30
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-익명1-
영국이 EU에서 탈퇴한 Brexit도 노인들이 젊은이들의 운명을 결정해준 사건이긴 합니다.
2024-07-01
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프라이
손 보자고 얘기 꺼내는 순간 지지율 폭망. 국민들이 바뀌지 않으면 결과는 뻔 하죠 국민연금의 탈출러시로 채권시장, 주식시장은 위축되고 국내 대기업들은 해외 IPO로 자금조달, 그 아래 기업들은 소멸 단계로 진입할 것이고, 채권으로 자금 조달하는 지자체, 공기업, 민간기업, 금융권 등등 어려움을 겪어 세금이 대폭 상승하는 효과를 보게 될 것 같습니다 근데 국민연금이 커피라면 건강보험은 TOP. 미래세대는 소득의 70% 이상 국가에 바쳐야 하는 시대 올지도 모릅니다 근데 국민연금은 20년이 아니라 5~10년 남았다고 하던데요
2024-07-01
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레버리지드림
젊은이 수가 적어서 불가능함
연금 받는 노인네 표가 훨~~~~~씬 더 많거든요.
2024-07-01
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온앤옵
심각한게..
공약으로 개혁 걸고~ 원하는 안으로 합의까지 해준다고 해도~
국짐,굥ㅂㅅ이 생까는 중... 이건 뭐 답 없음.
2024-06-30
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냐르냐르띨룽
안내고안받고싶다
2024-06-30
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제페르디
그냥 쉽게 생각하면 됩니다.
대한민국 정부가 아무리 신용이 떨어진다 해도 시중의 보험사 보다 더 떨어지는 신용일까요? 저는 아니라고 봅니다. 국채 금리가 은행채 금리보다 낮은 이유가 바로 그겁니다. 우리나라 어느 은행 보험사도 정부에 돈넣은 것 보다 안전하진 못합니다.
2024-06-30
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독박쥐
저런 선동글에서 팩트체크 안하는건 제도개선을 하는 계획안은 확인하지 않고 그래프만 이용하는거죠
마치 석유고갈론처럼 20년전부터 석유가 없어질거라고 예상했지만 아직도 석유가 대세인것처럼 국민연금은 제도개선을 통해 미래세대도 혜택을 보게 될 가능성이 높습니다
2024-06-30
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HALFLIFE
고갈될 줄 알았던 석유 처럼 우리 미래세대들의 유리지갑도 고갈되지 않고 끊임없이 공급될겁니다
2024-06-30
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독박쥐
진짜로 AI나 로봇으로 인해 고부가가치산업은 노동력 감소를 해도 성장할겁니다
2024-06-30
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펜드롬
@독박쥐 그 산업이 성장하면 어디서 없는 돈이 연금재원으로 들어가나요? 적어도 지금까지는 저런식의 돌려막기는 반드시 터졌습니다. 석유처럼 계속해서 채산성이 좋아지는 예외케이스 말고 일반적인 사례를 가져와보세요
2024-06-30
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독박쥐
@펜드롬 수없이 많은 일반적인 사례 포장공장에서 로봇이 사람보다 더 빨리 더 정확하게 포장하고 있죠 자동차 생산직은 매년 수만명씩 줄어들고 있지만 수익은 역대급 성과를 내고 있습니다 한바이오 회사는 비만약 하나로 현재 세계 시총 최상위권으로 올라가고 있습니다 그게 고부가가치 산업이라는겁니다
사람수로만 생산하고 연금을 납입할거라는 단순한 생각으로 어떻게 복지국가가 되나요?
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
그럼 로봇이 연금 내 주나요?
석유는 기술 발전으로 채굴 가능 대상 범위 자체가 확장된 거지만, 언급하신 그런 기술 발전은 생산성이 늘지는 모르겠으나 근본적으로 연금 납부자를 늘려주는 게 아니니 문제죠.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 이해를 못하시나? GDP증가로 1인당 소득금액이 늘면 연금액도 늘어나는거죠
한국의 70년대 경제력인 국가 인구 1억명 vs 인구줄어든 고부가산업 한국 인구 3000만명 어디가 경제력이 좋고 연금혜택이 좋을지는 계산안해줘도 아실텐데요
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
현 출산율로 생산 인구 수가 2세대 지나면 100명이 12명이 된다니까요. GDP가 세배 네배가 되어도 불가능이에요 산술적으로. 12에 3, 4 곱해 봐야 100 안되는 건 계산 안 해 줘도 아실텐데요.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 인구 줄어드는 문제점은 말 안해도 다 알고 있는데요 단순하게 계산으로 선동하는거라고 지적하는겁니다 밑에 사진 첨부해드렸지만 연금액이 단순히 돈이 줄어드는것만 계산하면 안됩니다 수익내는건 왜 모른척하세요?
이미 2050년이후까지 손해볼 금액까지 투자로 벌어들인게 국민연금인데요
2024-07-01
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645lotto
지출이 늘고 수입이 주는건 팩튼데 무슨 기적적인 방법으로요?ㅋㅋㅋㅋㅋ
수익률을 높여서?? 수익률 평균을 국민연금만 획기적으로 늘릴 수 있는 마법이 있답니까?ㅋㅋㅋ 말도안되는 비유를 ㅋㅋㅋㅋ
2024-06-30
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-익명1-
님이 본 것은 사실에 기반한 선동이긴 한데, 선동이랑 별개로, 투자잘하면 수익률이 높아질 수는 있습니다. 국민연금 주식투자 수익률이 적지는 않아요. 코스피200 지수보다 더 수익률이 높은 것으로 압니다.
2024-07-01
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레버리지드림
@-익명1-
선동이 아니라 팩트입니다만...
국민 연금 수익율보다 출생율 감소폭이 더 커요.
어느 시점 부터는 총 연금 지급액이 연금 운용 수익 + 총 연금 납입액 보다 커 지면서 결국 고갈 될 수 밖에 없는 구조입니다.
말 그대로 산수로 계산 된 결과에요 저건.
2024-07-01
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-익명1-
@레버리지드림 레버리지드림님글보고 선동이라한거 아닙니다..오해마시길..
다만, 제가 언급했던 것처럼, 투자수익을 높혀서 연금고갈시기를 지금보다는더 늦출 수는 있다고 봅니다.
납입 - 지출은 정해져있지만, 투자는 그런게 아니거든요.
2024-07-01
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레버리지드림
@-익명1-
아니요, 납입 - 지출이 정해져 있지 않습니다.
납입은 줄어들고 지출은 늘기만 하는게 현재 대한민국 인구 모델이거든요.
이미 21년 > 22년 연금 수급자는 607만명에서 641만명으로 40만명 증가, 동기간 가입자 수는 2,234만명에서 2,220만명으로 감소를 시작했습니다.
2 세대 사이클 후인 50년 후에는 전체 국민연금 납입자 수 보다 연금 수령자 수가 더 많습니다...
2024-07-01
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레버리지드림
석유는 고갈될 줄 알았는데 채굴 기술 발전으로 채굴 가능한 양이 늘어난 거고요..
출생은 이미 결정이 난 상황이라 그냥 계산만 나오는 결과안데 비교가 되나요
2024-07-01
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독박쥐
석유가 고갈될줄 알았다는 전제부터 잘못된거잖아요
채굴기술+추가 발굴로 석유가 더 풍부해진것이고
인구가 적은 룩셈부르크가 1인당GDP와 복지국가가 된게 처음에는 노동집약산업인 철강이었다가 최근에는 서비스 금융업으로 국가경제가 탈바꿈했듯이 어떻게 변할지도 모르는데 마치 인구가 줄어든 현재의 그래프만으로 연금자체가 없어질게 확실하다고 하는건 어불성설이죠
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
국민 연금을 채굴 기술 발전으로 채굴 가능 석유 매장량 자체가 풍부해졌단 사례에 비유하려면, 출생이 늘어나서 연금 납부자 수가 다시 늘어나는 경우를 말해야 하는데..
합계출생율이 2가 되지 않는 한 인구는 무조건 줄어듭니다. 근데 지금 우리나라는 0.7 이에요. 100명이 35명이 되고, 2세대에선 그 35 명이 12명이 되는 수치입니다. 그 다음 세대는 4명이에요.
12+4 = 16명의 생산성이 아무리 늘어나도 전 두 세대 135명의 수급자의 연금을 대는 건 절대적으로 불가능하죠. 생산성이 지금의 3배가 된다고해도 (지금 같은 저성장 사회에 불가능하지만) 과거 48명 생산력으로 135명 피부양을 해야 하는 겁니다.
문제는 그 135명이 절대 연금 수령액을 줄이는 방향에 표를 줄 리가 없다는 거고요. 이 판은 이미 끝났습니다. 이건 이미 나와 있는 통계에 기반한 산수의 문제입니다.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 인구가 너무 많이 줄어드는게 국가경쟁력에 큰 단점이라는건 모두가 알고 있지만 그것만으로 마치 연금자체가 소멸되서 없어지고 끝날거라는건 선동이라는 겁니다 연금이 그돈을 받아서 그대로 놔두는게 아니라 연금자체로 투자해서 수익을 별도로 내고 있습니다
국민연금이 주식으로 번돈이 인구증가와 달리 급격하게 불어났다는걸 알고 계실겁니다 국민연금이 지금처럼 투자로 큰 돈을 벌면 금액이 크면 클수록 한바퀴 돌때마다 더 큰 금액을 벌 수 있는 복리의 수학은 알고 계시죠? 인구랑 상관없이 국민연금이 수익을 계속내게 되면 연금을 내지 않아도 수익을 내는 구조가 될수도 있습니다
국민연금이 투자로 번돈만으로도 이미 2050년에 손해볼 금액을 상쇄하고 있는데요
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
지금 당장 우리나라 출산율이 1로 반등한다는 시나리오에서도 2040년 시점부터 연금은 적자 전환이에요.
연금을 아무리 날고 기며 운용한다 해도, 수령자가 너무 많아져서 1년에 수백조가 지급되어야 하니 수익으로 커버가 불가능 하다고요.
복리의 마법은 어디까지나 돈을 안 빼고 고스란히 재투자를 할 때나 통하는 겁니다.... 기본 중의 기본입니다만...
우리나라는 2030년에 14세 이하 100명 당 65세 이상 인구 수가 300명이 됩니다. 이건 이미 정해진 미래에요. 그리고 생산 가능 인구 증가 하락폭은 이후 더 빨라질 거고요.
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
참고로 2055년이면 국민연금 기금은 바닥나고, 2093년까지 누적 적자는 2경1656조원으로 예상됩니다. 반년 107조 불리면 뭐하나요? 연금 지출 적자는 경 단위로 나가는데요. 날고 기어 봐야 몇 달 늦출 수 있을까 말까 한 수준 밖에 안 됩니다.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 너무 쉽게 선동당하시는거 같은데요 단순히 계산기로 두드리면 그정도 선동은 누구나 할 수 있죠
현재 노령연금은 3조500억인데 국민연금이 작년 1000조에서 올해 1200조로 연금적립금은 200조 늘었습니다만 ㅎ 줄어든다고 선동하고 있는 많은 글들은 실제로는 그렇지 않은 사실을 대입하지 않은겁니다 실제로는 연금 적립금이 늘고 있다는 사실을 님도 몰랐을테니까요
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
...원래 누적 인구 구조 모델 상 현재까지는 늘어나는 게 맞습니다.
아직은 수급자가 640만명. 가입자는 2천만명이거든요.
근데 앞으로는 수급자 늘어나는 속도를 가입자 증가 속도가 못 따라갑니다. 즉, 가입자는 줄기만 하고 수급자는 늘기만 해요.
아래 표가 위에서 말씀 드린 출산율 1.0 기준으로 추산된 모델입니다.
2024-07-01
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트윈베리
@독박쥐 위 자료가 선동이라는 말은 기본적으로 맞는 말입니다. 다가 올 미래에 대한 특정위험을 경고하는 학자들은 대부분 저렇게 해요. 위험의 최대값을 보여주고 경고해야 조금이라도 경각심을 주기 때문이죠.
그렇다고 그 경고들이 다 틀렸냐고 하면 지구온난화의 예를 보시면 됩니다.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 당연히 단순 계산식으론 고갈이라고 하지만 국민연금의 투자수익은 대입하지 않았죠 만약 국민연금이 1년간 8% 수익으로 복리계산을 한다면 2090년엔 22경4,955조를 벌게 됩니다 무조건 수익을 낸다는 보장이 없지만 투자수익을 대입하지 않은 선동이라는건 님도 아시게 될겁니다
2024-07-01
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독박쥐
@트윈베리 맞습니다 경고를 보고 주의해야 하는것이지 저게 무조건 다 맞다고 우기는건 선동에 불과하죠
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
위 모델 보시면 알겠지만 아직은 늘어나는 구간이에요. 그래서 님 예상과 달리 전혀 놀랍지 않습니다. 이미 다 현재 세대별 인구 기반으로 시뮬레이션이 끝나 있는 결과거든요.
참고로 이미 21년 > 22년 연금 수급자는 607만명에서 641만명으로 40만명 증가, 동기간 가입자 수는 2,234만명에서 2,220만명으로 12만명 감소를 시작 했습니다.
앞으로의 미래는 가입자는 감소, 수급자는 늘어나는 미래 밖에 없습니다. GDP가 3배 4배가 되어도 현 모델 유지는 산술적으로 불가능해요.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 다시 말씀드리지만 님이 설명하는건 모두가 알고 있는 부분이에요 그런데 국민연금의 투자수익은 레버리지드림님도 모르고 있던 부분이잖아요
닉네임은 레버리지드림인데 투자수익은 왜 모른척하시는건가요? 국민연금이 투자 실패할 확률도 있지만 투자수익으로 년간 3%씩만 해줘도 인구감소와는 아무상관없이 연금수령 받을 수 있습니다
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
그것도 이미 다 모델링 반영 되어 있는 겁니다. 누적 투자 수익보다 매달 고정 지출액이 더 빠르게 늘어나기 때문에 적자 시점이 존재할 수 밖에 없는게 현 연금 구조입니다.
해당 적자 모델링은 국민 연금이 꾸준히 무려 매년 4.5% 이상 수익을 내 준다 + 출산율은 1.21 (!!) 으로 회복한다는 모델로 계산 된 겁니다. 지난 번 추계에서 4% 라고 했다가 무려 0.5%포인트나 늘린 거에요. 그래도 적자와 고갈은 확정된 미래인 상황이라는 겁니다.
님께서 국민연금공단 자체도 모르는 포텐셜을 보셨다면 모르겠는데.. 연간 3% 언급하신 거 보면 그것도 아닌 것 같군요.
(정책자료 2022-02) 국민연금 기금투자수익률 산출 가정.pdf
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2021년 통계청 장래인구추계에 따르면 합계출산율은 2020년 0.84 에서 2024년 0.70까지 하락한 후, 다시 증가하여 2046년 1.21에 도달하는 것으로 전망
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 님이 지금 스스로 모순점을 얘기하고 계시잖아요 국민연금 투자수익률이 올해 몇프로인지 모르시죠? 추정치가 4%인데 국민연금 올해 상반기 투자수익률이 10%가 넘어갑니다
돈을 아예 안쓰고 복리로 벌면 국민연금은 돈이 남아돌아서 주체를 못할정도가 되겠지만 꾸준히 투자 수익만 올려도 국민들 연금을 내줄 정도는 벌고 있다는 뜻입니다
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
하하.. 지금은 수급자 수 보다 납입자 보다 적으니 유출이 없어서 복리가 돌아가는 거고요. 수급자가 3천만명이고 납입자가 4백만명이 되는 시대가 온다고요.
그리고 국민연금 수익율 10% 넘어가는 것 중 운용수익율이 절반으로, 수급자 대비 납입자가 많아서 늘어나는 것도 포함입니다. 최종적인 순수 투자 수익율은 NPS 에서도 '24년 6.52를 제시하고 있습니다. 결국 상기 모델링에서 엄청나게 벗어나는 건 아닙니다.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 아무상관없는 미국채는 왜 뜬금없이나와요? ㅋㅋㅋ 똑같은 소리를 앵무새처럼 하시는데요 나중에 인구수 줄어드는건 초등학생도 다 아는 사실이라고요
그런데 국민연금 투자수익에 대해선 왜 모른척하시는거에요? 님얘기대로라면 이미 고갈되어가고 있어야 하는데 국민연금 적립금이 1000조에서 1200조로 올해만 200조 늘었다고요
4%투자수익을 예상했지만 생각보다 투자수익이 좋아서 200조 더 늘어난 상황이라고 설명해드렸죠?
2024-07-01
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레버리지드림
@독박쥐
그 초등학생도 아는 사실이 2세대 만에 100명이 12명이 되는 수치라고요 ㅎㅎㅎ 위 그래프 다시 보고 오시겠어요? 지금은 당연히 수급자보다 납입자가 많아서, 극단적으로 운용 수익율이 0%여도 기금이 적자가 아닌 구간입니다. 대체 왜 다 이미 예상 된 내용을 이걸 몰랐지 하면서 호들갑 이신지 모르겠군요. 이번 세기에 우리나라에 국민연금으로만 발생될 누적적자는 경 단위 입니다. 몇 백조, 몇 천조가 아닌 경이요. 당장 200조 더 벌었다고 유의미하게 미래가 희망적으로 바뀌는 게 아니라는 말 입니다.
최근 공개된 2093년까지의 국민연금 누적적자는 2경1656조원에 달달합니다. 2018년 4차 재정계산 때의 1경7000조원과 비교하면 5년 만에 4656조원이 더 늘어난 수치입니다.
2024-07-01
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독박쥐
@레버리지드림 계속 반복적으로 앵무새처럼 말씀하시는데요 님이 계속 똑같은 주장으로 말씀하시는대로 계산한걸 설명해드렸잖아요
적자만 누적으로 계산하면 그렇게 되지만 수익을 누적으로 계산하면 국민연금이 1년간 8% 수익으로 복리계산을 한다면 2090년엔 22경4,955조 벌어들인다고요
수익으로 벌어들이는 돈은 계산 안하고 적자만 복리로 계산하는걸 선동이라고 하는겁니다
만약 복리로 연금이 22경을 벌어들인다면 인구수가 지금보다 더 줄어도 아무상관이 없습니다
2024-07-01
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마에종
현 추납제도부터 없애야 합니다. 납입액대비수령액비율도 조정해야 하고요. 즉, 수령액 최대한선을 낮추고 납입액도 추납없이 한도를 낮춰야 합니다. 가능하다면 기추납분에 대한 수령액도 조정해야 하겠고요. 늙은세대가 양보해야 젊은세대가 조금이나마 지탱가능한 연금이 될 듯합니다. 또한 이자율에 대한 리스크도 보수적으로 잡아야 합니다.
2024-06-30
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