기계고장이나 전자부품 고장 이런건, 얼마든지 추후 조사로 다 검출됩니다.

대부분 급발진 주장사고의 차량은 문제 없어요.

급발진 주장사고 조사는, 일단 악셀/브레이크 페달혼용 부터 조사 시작해야해요.

@시골촌로 브레이크 고장은 사고후에도 아주 간단하게 확인가능합니다.

여기까지 질질 끌 일도 없는 건이 되었을 겁니다.

브레이크 동작 원리 찾아보고 오시길 권유드립니다.

@시골촌로 차가 고장이나면 멈추는 방향으로 99.9% 갑니다. 이상이 생겨서 성능을 능가하는 가속을 가질 수 없습니다.

@시골촌로 

기계는 거짓말 안하긴 합니다

흔적이 다 남거든요

AI는 거짓말 할 수도...

@시골촌로 

- 기본적으로 차량설계시 엔진출력보다 브레이크가 더 강하게 설계됩니다

- 따라서 풀악셀 상황이어도, 심지어 고장으로 엔진출력이 폭주중이어도 정상적으로 브레이크를 밟는다면 제동은 무조건 가능합니다 

- 국내 최근 13년간 700여건의 급발진 의심 사고에서 브레이크 고장은 1건도 없었습니다 

원인이 뭐겠습니까 

@현s imeb적용이어서 엑츄에이터 제어는 ecu서 해요 즉 기본 제동은 오류로 안될수도 있으나 페일세이프티로 기계식 제동은 되나 제동력은 미약해요

제어장치 오류이면 제동이 잘 안된다고 느낄수 있어요

@노바테라 제동시스템도 요샌 다 엑츄에이터 전자 제어 들어가요. 컴터 오류날때 리붓하면 다시 되는것과 비슷할수도 있어요. 재현평가서 또 다시 날정도면 리콜이죠

@시골촌로 

급발진 호소 차량들은 하나같이 충돌 사고로 멈추고 나선 안 되었다던 브레이크가 자가 치유 되어서 잘 작동 하더군요.

이 사건도 사람 줄줄이 치고 나서야 갑자기 브레이크가 잘 먹고요.

@산들바람77 국내에 유통중인 아우디 etron 1종을 제외하면 페달 브레이크가 전자제어로 작동되는 차량은 없습니다. 

@노바테라 풉..  브레이크 오일 들어간다고 다 기계식 유압이라고 생각하시는? 전혀 아니에요

@닭크나잇트 차량 충돌 해서 파손 되었는데 조사하면 뭐함.

충돌 전 후로  고장유무를 어떻게 구분함?

@산들바람77 브레이크오잇x 액o

@산들바람77 국내에 아우디 이트론이 유일하게 브레이크바이와이어 차종입니다. 트럭, 이륜, 초소형, 견인차/피견인차 제외하고 일반 승용차는 전부 유압으로 작동합니다. 

회생제동은 보조제동장치지 주제동장치가 아닙니다. ABS가 개입할순 있겠네요. 

@산들바람77 이 분 말이 맞아요 실제로 리콜 사례가 있죠

https://www.straightnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=93819 

@벤피카 기사에 전동식브레이크라는건 전자식 브레이크와 다릅니다. 브레이크는 여전히 기계식이고 중간에 진공배력으로 페달의 힘을 증폭시켜주는 장치만 모터가 들어가서 전동식이었던건데 그 장치의 오작동 가능성이 있었던거고 오작동여부와 상관없이 브레이크페달은 여전히 눌립니다. 

증폭시켜주는 장치만 오류기 때문에 페달이 무거워지는거지 작동이 안되는게 아니에요. 유압계통이상, 페이드현상 등 브레이크 고장이 아닌 이상 페달을 밟으면 브레이크는 작동합니다. 

풋브레이크로 전자식 브레이크를 채택하는 곳은 제가 위에 쓴대로 국내에선 아우디가 유일합니다. 현대차가 한때 투자했었던 canoo라는 스타트업이 스티어링휠과 악셀, 브레이크페달을 모두 전자식으로 채용한게 이례적이었구요. 

@히이잉 답글을 늦게 봤네요^^;;

사고 후에라도, 원인분석은 꼭 해야죠. 시시비비를 가리고 책임유무를 위해서 사후에라도 반드시 해야만 합니다.

사고 직전 직후 등등 남겨진 영상이라든지 무엇이든 어떤 데이터든,

고장유무를 판단하고 책임소지를 가리는데에 꼭 필요한 데이터입니다. 왠만한 것들은 분석 가능합니다.

한 예로, 블박영상의 경우 개인이 마음대로 지워도 다 영상복원하고 살릴 수 있어요.

스로틀 고착입니다. 급발진과는 거리가 멉니다.

@썩렬아웃 스로틀 고착의 결과가 급발진 아닌가요?

잠깐 찾아보니, 도요타의 경우도 악셀의 기계적 결함이였네요.

미국은 소송의 나라라서, 한두개 걸렸다하면 아마 아작났을 겁니다.

그래서 그거 패달이랑 매트 리콜로 마무리 했잖아요..

@닭크나잇트 이거 아닙니다 소프트웨어 결함이었어요 ECU 소프트웨어 결함으로 메모리 공유시 간섭이 일어나서 생기는 결함이었고 실험으로 재연에 성공했죠

근데 이 도요타시키들이 NASA와 NHTSA의 엔지니어들을 매수하여 ECU 오류 대신 가속페달과 바닥매트에 집중하도록 영향을 끼쳤다는 조사결과가 추가로 나와서 기소유예받는 대신 12억달러 벌금낸거

@레버리지드림 저거랑 매트는 또 벌금문 사례는 서로 다른 사례입니다

@천사리루 

barr 그룹 조사 나오니 벌금 내고 기소 유예로 급마무리 한 거고요, 말 그대로 기소 유예라 유죄 판결 그런 것 자체가 나오지도 않았습니다.

결국 ECU 리콜 같은 건 하지 않고 매트나 페달, 브레이크 부스터 등의 리콜만 했고요.

즉 도요타 마저도 그 난리가 나고 SW 결함 의혹, 로비 의혹, 대규모 합의금 지출, 천만여대에 이르는 리콜 등은 있었으나, 결과적으로 급발진 관련 ECU 등에 대한 공식적인 리콜은 없이 곁다리에서 끝났지요.

그리고 시간 지난 지금은 여전히 북미에서 1위 찍으며 신뢰의 대명사로 활약 중이지요..

그게 팩트입니다.

@레버리지드림 

토요타, 급발진 벌금 1조 3천억 원 / YTN

https://youtu.be/T8XbS3lyUVU?si=esiwvrNMND_a7BIl��)

도요타·혼다의 배신…"사상 최대 규모 리콜" / SBS 8뉴스 - 4주전 뉴스

https://youtu.be/lnuPKouvLco?si=xUpFlxMValILORfa��)

도요타 최악의 조작 들통...충돌안전,배출가스,엔진출력 모든게 거짓이었다 - 5개월전

https://youtu.be/pQ7gOPZJtNA?si=seqTmHPoyUkmwCY_��)

@레버리지드림 팩트는 급발진을 재연에 성공했고 도요타가 조사과정에 앞선 두 문제에 집중하도록 로비했다는 것으로 도요타 내부에서도 문제가 있음을 알고있었다는걸 시사하는거죠 그리고 앞선 문제 리콜과정에서 프리우스 전자계통 부품교환및 소프트웨어 업데이트를 소유자에게 통보없이 진행했었어요

@천사리루 

kbs에서 ecu 에러 재현한 회사 찾아가서 인터뷰한 영상이 있네요.

29분 부터

@천사리루 

그 사실을 누가 모릅니까? 도요타가 심심해서 거액의 벌금 내고 합의 했겠어요?

하지만 그래서 결론적으로 도요타가 ECU S/W 리콜을 했냐는 거지요. 

결국 뭐라 뭐라 해도 그 빡센 미도로교통국에서도 S/W에 의한 급발진을 인정하고 강제 리콜 시행한 역사는 없다는 거죠.

물론 일부 조사 결과도 있었고 벌금 합의나 로비에 의한 심증은 분명 가득이지만, 결과적으로 페달과 매트 같은 물리적 이유 말고 전자 장치 S/W의 오류에 의한 급발진 책임을 제조사에 물어서 강제 리콜을 공식적으로 시행한 적은 아직까지는 없다는 겁니다.

@레버리지드림 

님말이 완전 틀린것도 아니긴 합니다.

다만 님댓글만 보고, 품질의 일본차, 믿고사는 일본차라고 무조건 믿게 되는 사회 초년생들이 한명이라도 생길까봐 추가 정보를 링크 다는겁니다. 님 댓글을 보고, 내가 링크한 영상을 보고 어찌 판단하는지는 그 사람들의 자유겠죠.

로비 통한 리콜축소에 도요타 `자화자찬`

美 정부에 제출 기밀문서 공개 비용절감 관련해 '승리' 표현도

"아직 정신 못차렸다" 비난 쇄도

도요타 자동차가 미국 교통규제 당국에 대한 로비 활동의 결과로 수 억 달러를 절감했다며 '자화자찬'한 문서가 공개됐다. 도요타가 2009년 7월 워싱턴 사무소에서 작성된 내부 프레젠테이션 자료에서 로비로 인한 비용절감을 '승리'로까지 표현한 것으로 드러남에 따라 소비자의 안전을 외면하고 금전적 이익만을 추구했다는 비난이 더욱 거세질 것으로 전망된다.

■세계 최고 기업, 도요타의 로비 실태 

지난 2월 24일 미 하원의원 청문회에서는 도요타의 로비 실태를 알려주는 16쪽 분량의 도요타 내부 비밀 문건이 공개됐다. 그동안 도요타는 품질 결함을 무마하기 위해 막대한 자금을 로비에 투입했다. 일본계 월스트리트 저널 기자 시로우즈 노리히코는 이미 3년 전 도요타의 로비 활동의 전모를 파헤친 글을 일본의 문예춘추에 기고했다. 그에 따르면 도요타는 워싱턴 사무소에 7명의 로비스트를 고용해 미국 정부와 의회로부터 도요타에 유리한 정책을 이끌어냈다. KBS 스페셜은 그를 만나 세계 최고 기업 도요타의 로비의 전모를 들어봤다. 

https://youtu.be/vzPnKn6EGGY?si=zC4TE_pvSGLQ5gYz��)

잘못 조작해서 급발진이라고 우기는 사람이 더 많겠지요, 

전기 장치를 개조했기 때문에 개런티 해줄수 없다고만 하지말고

제조사에서 60대이상은 페달 블랙박스 설치를 허용해 줬으면 좋겠습니다.

https://youtu.be/KBplpWABIDg?si=bFV0f9K0Es4DFjvM

https://youtu.be/I6nIQwYNKWk?si=iyvftX_oNNMHOJZE��)

https://www.autoherald.co.kr/news/articleView.html?idxno=2821

일단, 그때 더이상의 큰사고 없이 대처를 잘해주신게 너무 다행스럽네요.

악셀페달 고착으로 밝혀져서 다행입니다.

이렇듯, 기계적 오류나 왠만한 결함은 이렇게 추후 원인분석이 됩니다.

@몽아리 어떻게 멈췄나요?

@노카리메아스이아 전 중립 넣었는데 rpm이 7~8천에서 계속떨면서 굉음이 나는데다

바로앞에 차가 있어

무서워서 두발로 브레이크 밟고 길가로 붙이다가

시동 끄고 사이드브레이크까지 걸어서 세웠습니다.

시동 끈 후엔 핸들이 엄청나게 무거워졌고

브레이크도 엄청 딱딱해지긴 했지만 세울 수 있었고

당시 경사가 심한 내리막길 이었습니다.

@몽아리 

이거랑 비슷해 보이네요..

@몽아리 엑셀은 유압식이 아닌데요....

@닭크나잇트 뭐라는거야 대체 . 이렇듯? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 사건24시 보는줄?

@닭크나잇트 "웬만한"

@아이스크리미 

맞아요.

엑셀에 유압이 들어가는 방식이 있나요?

없지 않나요?

웬 유압식일까요?

그짓말 인걸까요?

@몽아리 다행이시네요. 엑셀에 문제가 생겼는데 브레이트가 정상작동햇네요. 시동 끄시면 핸들이 잠겨서 시동은 안끄는 좋다구 하더라구요

구형 기계식 쓰로틀은 오작동 할게 없고

전자식은 하면 로그에 남죠

@2프로부족해  오작동이 가능한건 맞죠

@2프로부족해 네 오작동 할 수 있죠. 다만 추후 얼마든지 분석가능하죠.

그런 맥락에서 기계는 거짓말을 하지 않는다는 말은 한거고, 완벽하다고 말하지는 않았죠.

오작동, 오류, 결함, ... 이런거 다 검출됩니다.

기계는 거짓말을 하지 않고, 사람은 거짓말을 하거나 착각을 하거나 실수할 수 있다고 말했습니다.

네 고장이 나죠.

엔진오일 실린더 유입으로 인한 폭발 통제불능,

악셀페달 고착,

쓰로틀 고착,

ECU 오류, ... 가능하긴 해요.

그렇지만 이런 경우 사후 검증이 됩니다.

검증이 안되면... 사람이 실수했다고 보는 것이 타당하고, 또 대부분 그래요. 차는 멀쩡하죠.

기계가 거짓말하지 않는다고 말했어요. 고장 안난다고 말하지 않음.

기계적 결함이라던가 뭔가 전자쪽 문제 이런 것들은 추후 다 확인됩니다.

심각하신데요?????ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ